Форум » НОВАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА » "Читатель решает всё" - Литературная газета » Ответить
"Читатель решает всё" - Литературная газета
Чужой: Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Чт Дек 28, 2006 1:18 pm Заголовок сообщения: Читатель решает всё! -------------------------------------------------------------------------------- Читатель решает всё! Для кого пишет автор? Для Себя? Для читателей? Для критиков? Для собратьев-писателей? Или выполняя своё предназначение? Ради чего он, вообще, пишет? Ради денег? Ради славы? Или ради самоутверждения? Ради развлечения публики или просвещения читателей? Или ради личного самопознания и самосовершенствования? А может быть, не Зачем, а Почему?! Потому что не может не писать? Или потому что для него это самоспасение? Или потому что это своего рода зависимость, не позволяющая проводить «ни дня без строчки»? Наверное, всех писателей можно разделить на две категории: пишущих для развлечения читателей, и пишущих для личного самопознания. И критерий истины здесь – корысть! Если мотивы творчества бескорыстны или если мотивы творчества – получение денег, славы. Известная пушкинская формула: «пишу для себя, печатаю исключительно ради денег». Лев Толстой высказывался категоричнее: «То, что сочинения мои продавались эти последние 10 лет, - было самым тяжелым для меня делом жизни." Кто же заказчик творчества писателя: читатель (редактор) или тот, кого Пастернак называл истинным творцом своих произведений? Без вдохновения, как известно, не создашь ничего путного. Но «не продаётся вдохновенье!» однако можно продать рукопись! Что мы и видим на прилавках книжных магазинов. Литературный процесс превратился в бизнес, мало чем отличающийся от прочих видов бизнеса, где главную скрипку играет потребитель, то есть читатель. Уже не звучащий внутри голос поэта, а голос читателя (издателя) определяет, какой будет книга и о чём она будет. Сходите на любую встречу писателя с читателями, и вы увидите, чего хочет читатель. Читатель не хочет автора, он хочет себя увидеть автором! Он просит продолжения, он заказывает, требует «хэппи энда». Для читателЯ или для читателЕЙ пишет автор? То есть для своего читателя или на потребу толпы? Задумывается он об адекватности восприятия читателем высказанного им, или ему безразлично, как его понимают: «побольше рекламы, и схавают». Показательно, что реклама указывает на то, сколько затрачено средств и сколько выпущено экземпляров, а не качество самого продукта. Никто уже не ставит себе целью, чтобы его читали через 100 или лучше через 1000 лет. Раньше между читателем и писателем были душевные, почти интимные по своему характеру отношения. Сейчас же – рыночные: деньги-товар-деньги! Писатель здесь не служитель муз, не терпящих суеты, а участник производственного процесса по изготовлению и реализации ширпотреба, где критерий всему – касса! Чем больше прибыль – тем лучше писатель! А прибыль делает потребитель, то есть читатель! Что он хочет, то и должно создаваться ему на потребу. И чем более многочисленным будет этот читатель, тем больше прибыль (читай - успех). Поэтому писатель, с подачи издателя, в погоне за успехом у массового читателя, вынужден ориентироваться не на звучащий в нём голос Творца, а на зов толпы, принижающей «до себя» уровень претензий писателя. Чтобы как можно больше похвалили, нужно занижать уровень, и писать не для себя, а для непонятно-какого «всех». Уже не писатель, как это было раньше, поднимает читателя до своего уровня, а читатель заставляет спуститься писателя до уровня своих повседневных забот. Отсюда и мелкотемье, поверхностность, развлекательность литературы. Писатель давно уже не пророк, никто его и не воспринимает как Учителя, как совесть народную. Писатель ныне жалкий фигляр, пытающийся любыми средствами привлечь к себе внимание читателей, готовый на любой пиар, любой эпатаж, делающий перфоманс из собственного эксгибиционизма! И закономерно, что победителями всевозможных премий становятся самые распиаренные авторы. Уже не писатель, а читатель решает всё. Читатель, как покупатель, всегда прав! Кто платит, тот и заказывает музыку. И читатель голосует рублём! Не похоже, чтобы современных авторов интересует мнение читателей, степень их понимания. Потому что читатель это всего лишь потребитель, а не цензор и не критик. Кого сейчас интересует: поняли или не поняли, - главное, чтобы купили! Поскольку именно тиражами определяется успех автора, а отнюдь не силой его идей! Вспомните слова писателя из фильма «Сталкер»: «Ведь я раньше думал, что от моих книг кто-то становится лучше. Да не нужен я никому! Я сдохну, и через два дня меня забудут и начнут жрать кого-нибудь другого. Ведь я думал переделать их, а переделали-то меня, по своему образу и подобию…». Читателю в современной жизни от книги нужен релакс. Уже все забыли, что чтение книги – это труд души и ума. Нет, никто не хочет тратить деньги, заработанные нелёгким трудом, на то, чтобы ещё трудиться. Люди хотят развлечений! Хлеба и зрелищ! И в этом трудно их упрекнуть. Так было всегда! «Когда признанья нет, поэт, увы, свободен, когда известен — раб пустой толпы. Он лишь тогда ей на потребу годен, когда творит за деньги, без любви. Лишь без наград, без всякого признанья, вдали от липкой жизни суеты творит он для себя, как в покаянье. Он Дара раб, а не людской молвы!» ----------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин - Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 682 Откуда: Pskov Добавлено: Вт Янв 02, 2007 1:57 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Слабо сказано. Он-писатель или литератор "судья общества", если он действительно литератор, а не какой-то там сочинитель... Дар, есть обязанность перед народом быть его представителем в умах, в его сознании Всем и каждому он должен быть понятен и доступен! Многогранен Основная его цель, стремление и т.д.. Вернуться к началу HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 51 Добавлено: Вт Янв 02, 2007 7:37 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- "Пела солистка Леночка, та у которой была склонность к завышению" С. Чиграков, а у Вас Николай склонность к обобщениям) Есть честные писатели, глубокие мыслители, непиарящиеся нигде люди, которые пишут удивительные книги, и кто нам виновать, что эти книги иногда не попадают нам в руки? Просто публика сейчас дебилизировалась, если книги Робски или Дом-2 покупают, то чего Вы хотите от нее? Чтобы она читала серьезных людей одновременно с этим? Если Быков сидит в ток-шоу и "острит" там ежедневно и при этом получает российского Букера, то как Вы себе представляете при это вообще заранее отношение человека к писателю вообще? Сейчас мне думается важнее преодолевать в себе вот это отношение, что писатели повыродились, и среди них одни лишь падонки Иначе при подобном отношении они для нас такими и останутся навсегда, потому что мы заранее это знаем про любого писателя и его книгу Нет, так нельзя, понятно что пена и бездарь на поверхности, но никто не мешает ни Вам ни мне ни кому другому искать и находить другое. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 02, 2007 3:10 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Слабо сказано. Он-писатель или литератор "судья общества", если он действительно литератор, а не какой-то там сочинитель... Дар, есть обязанность перед народом быть его представителем в умах, в его сознании Всем и каждому он должен быть понятен и доступен! Многогранен Основная его цель, стремление и т.д.. — Я не понимаю, как можно быть всего лишь писателем. Это все равно что быть любителем музыки. Писатель не профессия, а призвание и служение. Возможно, даже долг! Настоящий писатель — это Пророк, потому как его совестью Бог судит происходящее. — Ты бы мог прославиться. — Кому нужна моя слава? Всем нужна любовь. Высшая награда — это получаемое в процессе творчества наслаждение. Сотня проповедей о Христе стоит одного доброго дела. Слава — это от человеков, ее можно купить, она как блеск от света прожекторов; тогда как лишь при вечном мерцании звезд обнаруживается истинная ценность сотворенного. Когда признанья нет, поэт, увы, свободен, когда известен — раб пустой толпы. Он лишь тогда ей на потребу годен, когда творит за деньги, без любви. Лишь без наград, без всякого признанья, вдали от липкой жизни суеты творит он для себя, как в покаянье. Он Дара раб, а не людской молвы! — Но ведь кому-то могут оказаться полезны твои стихи. — Стихи забудут, рукопись сгорит. — Быть может, вспомнят добрыми словами? — Не памяти нам нужен монолит, а то, с какими мы умрем сердцами! (из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак") - Слабо сказано?! Цитата: Сейчас мне думается важнее преодолевать в себе вот это отношение, что писатели повыродились, и среди них одни лишь падонки Иначе при подобном отношении они для нас такими и останутся навсегда, потому что мы заранее это знаем про любого писателя и его книгу Нет, так нельзя, понятно что пена и бездарь на поверхности, но никто не мешает ни Вам ни мне ни кому другому искать и находить другое. На мой взгляд, дело не в отсутствии больших писателей, а в отсутствии Больших Идей. Почему засилие пошлости? Да потому что нет Высоких Идей, которые бы устремляли человека Вверх. Оттого и тянет вниз животная природа, когда все шутки "ниже пояса". Потому-то я и предлагаю в качестве альтернативы Новое Литературное Направление - Новая Русская Литература. Каждый человек волен или согласиться или не согласиться с предлагаемыми принципами. Но большинство, полагаю, не сможет по третьему принципу - бескорыстность мотивов творчества! "...всякая книга — плод страданий и раздумий автора, и она должна иметь для читателя ценность практическую. Поэтому писать нужно и можно лишь то, что самолично пережил и выстрадал. Причем если не уверен, что твои произведения будут читать через сто лет, не стоит и бумагу марать. Можно опубликовать тома, а на слуху останутся только строчки. Так что справедливо, когда настоящий талант оценивается после смерти. Купить посмертную славу невозможно. Только Вечность дает истинную оценку. Талант писателя и состоит в умении разглядеть в случайном закономерное, выделить в суетном неизменное, чтобы перевести временное в вечное." ((из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак") _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Вт Янв 02, 2007 6:02 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: "...Причем если не уверен, что твои произведения будут читать через сто лет, не стоит и бумагу марать. Можно опубликовать тома, а на слуху останутся только строчки. Так что справедливо, когда настоящий талант оценивается после смерти. Купить посмертную славу невозможно. А по-моему, человек начинает писать, не только когда ему есть чем поделиться с другими, но и когда он уже не может НЕ писать. А дальше графоманов отсеивают издатели. ( Да-да, это происходит далеко не всегда, часто печатают графоманов, и т.д, и т.п.). Но, как привило, настоящий писатель не задумывается о славе, тем более о посмертной. ( Писатели тщестлавны, ОДНАКО!.. если думать только о славе, то ничего путного не напишешь). _________________ "Слова не имеют ценности, если они не родились из долгого пути под звёздами". Экзюпери Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 02, 2007 6:27 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: А по-моему, человек начинает писать, не только когда ему есть чем поделиться с другими, но и когда он уже не может НЕ писать. В этом, на мой взгляд, и состоит отличие писателя от графомана. И тот и другой не могут не писать. Но графоман пишет даже тогда, когда ему, собственно, и ничего сказать; "что вижу - то пою". А вот писатель пишет лишь тогда, когда "не может справиться с раздирающим его талантом" (о Высоцком). Поэтому, на мой взгляд, фраза "можешь не писать - не пиши" относится именно к писателям! Цитата: Но, как привило, настоящий писатель не задумывается о славе, тем более о посмертной. ( Писатели тщестлавны, ОДНАКО!.. если думать только о славе, то ничего путного не напишешь). Вопрос в том, думаешь ли о славе своего творения или о личной славе? Если писатель (правда не знаю, что это такое) не чувствует в себе гипомании (то есть значительности того, что он пишет), то это плохой писатель! Как говорил Блок: надо замахиваться на большое, тогда, возможно, получится что-то дельное. Вопрос об отличии графомана от писателя открытый. Буду рад узнать ваше мнение. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 682 Откуда: Pskov Добавлено: Вт Янв 02, 2007 7:27 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- >>>...третьему принципу - бескорыстность мотивов творчества! "...всякая книга — плод страданий и раздумий автора, и она должна иметь для читателя ценность практическую. Поэтому писать нужно и можно лишь то, что самолично пережил и выстрадал. Причем если не уверен, что твои произведения будут читать через сто лет, не стоит и бумагу марать. Можно опубликовать тома, а на слуху останутся только строчки. Так что справедливо, когда настоящий талант оценивается после смерти. Купить посмертную славу невозможно. Только Вечность дает истинную оценку. Талант писателя и состоит в умении разглядеть в случайном закономерное, выделить в суетном неизменное, чтобы перевести временное в вечное." ((из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак")[/quote] >>>>>>> Всё верно, правильно, чётко. Практическая ценность. Что она представляет собой за такое образование? Проще сказать, "НЕ НАСТУПАТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ" . Вот и осуждает поэт, писатель пороки. А читатель переживает творение в сердце своём, словно "он там был, мёд, пиво пил". Разве не сходимся к тому же, о некоем судействе общественных пороков. Да, и любовь, прежде описанная (так), требует поругания, осуждения, дабы быть описанной в более высшей материи восприятия! А по сему, остаёмся на Пушкинских догмах... Лишь малых всплесках в иных именах 200-летия минувшего ... Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Вт Янв 02, 2007 11:21 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Вопрос об отличии графомана от писателя открытый. А тут обсуждать, собственно, нечего, - всё уже давно обсудили. Графоман - это больной человек, который действительно пишет "что вижу, о том пою". Писатель не может не писать; знает, о чём писать; чувствует, как надо писать. Всё равно мысли о славе вторичны. Правда, ещё есть понятие "автор". Это пока не писатель, но уже не графоман. Или скрытый графоман? Или непризнанный писатель?.. Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Ср Янв 03, 2007 4:21 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Честно говоря, все это - теоретизирование. Если разобраться: человек, вместо того, чтобы искать верный кусок хлеба, сидит и пишет и пытается пробиться в печать, годами сидит без денег; или работает - а после работы, когда все нормальные люди отдыхают, опять же пишет. Не от случая к случаю, а практически постоянно. Что это зачит? Вот именно то, что он "не может не писать". Он считает, что ему есть, что сказать людям. А люди, читатели (если ему повезет до них добраться), решают, чего стОит сказанное, и на этом основании зачисляют автора в гении или графоманы (причем эти оценки могут сильно варьироваться). А что означает понятие "автор", и чем этот зверь отличается от "писателя" - ума не приложу Вернуться к началу HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 51 Добавлено: Ср Янв 03, 2007 5:48 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А ведь тема называется "Читатель решает все"!, и так оно и есть, читатель решает кто графоман, кто писатель а кто автор, и проблема в том, что престиж писателя упал, извините, но если Робски, Валерия или Гришковец писатели, то массовый читатель так и будет "ввсе" решать о писателях заранее: шуты гороховые! Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 682 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 03, 2007 6:15 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ирина П. писал(а): Честно говоря, все это - теоретизирование. Если разобраться: человек, вместо того, чтобы искать верный кусок хлеба, сидит и пишет и пытается пробиться в печать, годами сидит без денег; или работает - а после работы, когда все нормальные люди отдыхают, опять же пишет. Не от случая к случаю, а практически постоянно. Что это зачит? Вот именно то, что он "не может не писать". Он считает, что ему есть, что сказать людям. А люди, читатели (если ему повезет до них добраться), решают, чего стОит сказанное, и на этом основании зачисляют автора в гении или графоманы (причем эти оценки могут сильно варьироваться). А что означает понятие "автор", и чем этот зверь отличается от "писателя" - ума не приложу А если приложить ума? Осознание будущего, каково оно? Предсказание и т.д.. Порицание прошлого, каково оно? И т.д.. А читатель, правильно, решают, чего стоит сказанное. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Ср Янв 03, 2007 7:15 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Так чем же графоман отличается от писателя? Если оставить за скобками графоманство как чисто психическое расстройство, то каковы реальные (вне оценочные) критерии, по которым можно было бы сказать: вот этот человек - писатель, а вот этот - графоман? И кто решает "кто есть кто" читатель или редактор? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 682 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 03, 2007 8:16 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Всё на уровне подсознания. Как следствие, признание, далее, некая влюблённость в персонижи, в авторские решения. Что собственно и рассматривает читатель или редактор. Почему нет? Есть иное мнение? Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 03, 2007 3:35 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Так чем же графоман отличается от писателя? Если оставить за скобками графоманство как чисто психическое расстройство, то каковы реальные (вне оценочные) критерии, по которым можно было бы сказать: вот этот человек - писатель, а вот этот - графоман? И кто решает "кто есть кто" читатель или редактор? "Кто есть кто" сначала решает редактор, потом то, что не смог или не захотел отсеять редактор (вернее, издатель, на которого редактор работает), отсеевает читатель. Это если читатель умный. А если не очень, то читаются и считаются за писателей и графоманы. А что касается критериев, то тут всё субъективно... У меня свои критерии, у кого-то - другие. По-моему, если читаешь книгу, и после неё в душе остаётся что-то такое щемящее, о чём хочется думать, что хочется обсудить с друзьями, - тогда это писатель. А если "ни уму, ни сердцу", - то графоман. А как в точных науках, - "синус в квадрате плюс косинус в квадрате равно единице", и никак иначе, - в литературе не получается. Литература больше на чувствах базируется, чем на разуме. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Ср Янв 03, 2007 10:41 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Полагаю, графоман перед ним или писатель, должен решать прежде всего читатель! Могли бы вы назвать примеры графоманов и писателей в противопоставлении? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru
Ответов - 10
Чужой: Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 03, 2007 11:34 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Человек читает то, что издают. А издают, к счастью, не всех графоманов. Имена? Это тоже субъективно. Для меня Агата Кристи - писатель, а Донцова - графоман. И если для кого-то - наоборот, то спорить бесполезно. У каждого читателя может быть собственное мнение. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Ср Янв 03, 2007 11:35 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Но существует ли тогда объективные показатели, графоман перед вами или писатель? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 03, 2007 11:40 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Если не рассматривать графоманство как болезнь, то - нет. Всё зависит от образованности читателя. Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Чт Янв 04, 2007 2:51 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii: Не поняла Вашей иронии. Осознанием будущего и порицанием (восхвалением) прошлого могут заниматься и гении, и графоманы. Другое дело, что у вторых это выйдет бездарно. Кроме того, писатель может и не заниматься ни тем, ни другим. Это не критерий. А теперь приложите СВОЙ ум и сформулируйте, пожалуйста, в чем отличие "автора" от "писателя". Karola Gufflatih: Цитата: А что касается критериев, то тут всё субъективно... У меня свои критерии, у кого-то - другие. Вот то-то и оно. Причем это касается и читателя, и редактора: сколько случаев, когда книги, впоследствии признанные и расхваленные, по многу лет не могли пробиться в печать. Цитата: По-моему, если читаешь книгу, и после неё в душе остаётся что-то такое щемящее, о чём хочется думать, что хочется обсудить с друзьями, - тогда это писатель. А если "ни уму, ни сердцу", - то графоман. И это субъективно. У меня, например, Толстой Л.Н. ну никаких чувств не вызывает. Умом я понимаю, что да, "глыба, матерый человечище" и проч. Уважаю. Но чтоб "что-то такое щемящее" в душе - нет. Вполне может быть, что заурядный, по сути, писатель кого-то затронет больше, чем все гении вместе. В резонанс попадет, так сказать. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Чт Янв 04, 2007 9:18 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Так не могли бы вы привести примеры известных писателей, которые по вашему мнению графоманы, и наоборот, признанные графоманы, которые для вас самые что ни на есть писатели? Или всё дело вкуса? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Чт Янв 04, 2007 5:19 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ну классический графоман Александр Дюма... Очень он любил писать... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Luger Max Otto Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 11856 Откуда: Россия, Таганрог Добавлено: Чт Янв 04, 2007 5:20 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Тогда надо сравнивать с Л. Толстым и В. Ульяновым- тоже весьма плодовиты Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Чт Янв 04, 2007 5:22 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Luger Max Otto писал(а): Тогда надо сравнивать с Л. Толстым и В. Ульяновым- тоже весьма плодовиты Так и сравните! :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пт Янв 05, 2007 2:02 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А из современных, кого бы вы могли назвать графоманом, а кого писателем? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Пт Янв 05, 2007 2:41 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Ну классический графоман Александр Дюма... Но ведь талантливый графоман! Вернуться к началу HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 51 Добавлено: Пт Янв 05, 2007 9:21 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Графоманство поражает даже самих писателей, вот например Суворов после "Последней Республики", "Ледокола" и "День М" стал писать псевдоисторическую беллетристику про Настю-парашютистку, про Мессинга-путешественника и т.д. Вот такая сила графоманства. О по большому счеты разве не все мы форумчане немножко графоманы? Пишем, пишем, пишем... Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пт Янв 05, 2007 10:50 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: О по большому счеты разве не все мы форумчане немножко графоманы? Пишем, пишем, пишем... Общение посредством письма, и написание романов, повестей и пьес ради самого процесса написания, это, согласитесь, не одно и то же. Не могли бы вы дать своё определение графомана и писателя. На мой взгляд, графоман это тот, для кого желание написать опережает (заменяет) желание понять. А что такое писатель? - я не знаю. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Пт Янв 05, 2007 10:16 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Википедия дает определение графомана:Цитата: Графома́ния (от графо- и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов или у шизоидов Определения же писателя, как ни смешно, я не нашла. Но! Поскольку писатель, как говорят, "не может не писать", то и его занятие можно назвать "болезненным пристрастием к писанию". А вот насколько сие писание "бесплодное, пустое, бесполезное" и т.д. - решает читатель (автору-то, самому бездарному, его сочинения таковыми не кажутся!) Так что получается, что писатель - это любой сочинитель, а графоман - частный случай писательства Скажем, бездарный, но очень плодовитый писатель с полным отсутствием критической оценки своего "творчества". (Загляните в раздел "История" - найдете там одного классического ) Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пт Янв 05, 2007 10:24 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Так что получается, что писатель - это любой сочинитель, а графоман - частный случай писательства А бывают писатели - графоманы? Я вот не считаю себя писателем. Но и сочинителем себя не считаю. Поскольку считаю, что всякое истинное творчество это не сочинение, а изложение! Для себя я выбрал такую характеристику: Я НЕ ПИСАТЕЛЬ (сочинитель), Я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (мыслитель)! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Пт Янв 05, 2007 10:47 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- С графоманством всё более-менее ясно. Цитата: Поскольку считаю, что всякое истинное творчество это не сочинение, а изложение! А вот с таким утверждением я категорически не согласна. Истинное творчество невозможно без сочинительства. А изложение - это удел историков, а не писателей. _________________ "Слова не имеют ценности, если они не родились из долгого пути под звёздами". Экзюпери
Чужой: Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пт Янв 05, 2007 10:56 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Тогда дам в контексте "Слова — это формы образов, и потому они не подыскиваются, а приходят вместе с образами, являясь лишь средством выражения. Истинное творчество — это изложение, потому что не от себя. Настоящие стихи не сочиняются, а записываются. Когда сам хочу что-то сочинить, ничего не получается, когда же пытаюсь настроиться и почувствовать, то строфы рождаются сами собой. Причем иногда в такой законченной форме, что я просто поражаюсь. Отчего и почему это происходит, не понимаю. Для меня это такое же откровение, как и для других. Но безусловно — творчество богодухновенно. Это процесс приема божественного откровения — Спасение, которое посылает Господь вдохновением. " (отрывок из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" - на сайте НРЛ) _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Пт Янв 05, 2007 11:39 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Но это же не догма? Могу же я иметь собственное мнение? И не как писатель или сочинитель, а как ЧИ-ТА-ТЕЛЬ. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пт Янв 05, 2007 11:44 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Разумеется. Так каково же ваше мнение - кто (или что) такое Писатель? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Сб Янв 06, 2007 12:07 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я уже писала. Если книга оставляет в душе след, о ней всё время думаешь, хочется обсудить её с друзьями, то это творение писателя. В конце концов, писателя перечитываешь много раз! Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Сб Янв 06, 2007 12:41 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- — Я не понимаю, как можно быть всего лишь писателем. Это все равно что быть любителем музыки. Писатель не профессия, а призвание и служение. Возможно, даже долг! Настоящий писатель — это Пророк, потому как его совестью Бог судит происходящее. (из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак") _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Сб Янв 06, 2007 6:07 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин: Цитата: А бывают писатели - графоманы? Простите, Вы невнимательно читали. Писатель - это человек, пишущий книги. Писания его могут быть хороши или плохи, талантливы или бездарны. Соответственно, мы говорим "хороший писатель" или "плохой писатель". Второго можно назвать и графоманом. Далее. Цитата: всякое истинное творчество это не сочинение, а изложение! Вы несколько неточно использовали слово "изложение" (судя по следующему Вашему посту): Вы имеете в виду, что истинное творчество - когда как будто кто-то диктует тебе, а ты "излагаешь" им надиктованное. Однако обычно слово "изложение" имеет смысл "пересказ текста, перечисление фактов, передача информации". Согласитесь, к творчеству это имеет мало отношения; поэтому Ваша фраза непонятна. Что касается слова "сочинитель" - во времена Пушкина оно было синонимом слова "писатель". Беллетристика - ВСЯ - есть "сочинительство" в том смысле, что всё это "из головы" (души, сердца) автора, что ни Онегина, ни Раскольникова не существовало в реальности. А как оно писалось - "боговдохновенно" или долбя головой стенку в поисках нужного слова - нам знать не дано, да и не к чему, важен результат. Понимаете, Вы тут даете определение писателя от себя - и, из этого исходя, даете оценки. "Всего лишь писатель"... То же самое может сказать и музыкант, и художник, и ученый: "Это не профессия, а призвание". А это - профессия. Род деятельности, если хотите. И, как во всякой деятельности, у одного получается гениально, у другого прилично, а у третьего плохо. Потому писателей много, а пророков из них - единицы, да и тем несладко живется (см. "Пророк" Лермонтова). Сеют они в людях разумное, доброе, вечное, души своей не щадят... а люди послушают, повздыхают, повосхищаются даже - и всё к тому же вернутся Кстати, "его совестью Бог судит происходящее" - это звучит гордо, но что Вы имеете в виду? Что по совести писателя Бог оценивает окружающее быдло или что писатель виноват в том, что быдло быдлом осталось? Karola Gufflatih: Цитата: Я уже писала. Если книга оставляет в душе след, о ней всё время думаешь, хочется обсудить её с друзьями, то это творение писателя. А я уже Вам ответила У меня сочинения Л. Толстого не оставили особого следа в душе, мне не хочется о них думать и уж тем более перечитывать. Но из этого никоим образом не следует, что Толстой не является гением. Просто это "не моё". Одна и та же книга для одного - откровение, для другого - ничего особенного, а для кого-то и вовсе чушь. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Сб Янв 06, 2007 9:15 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Простите, Вы невнимательно читали. Писатель - это человек, пишущий книги. Вы даёте слишком расширительные определения. Полагаю, не всякого человека, пишущего книги, можно назвать писателем. Цитата: Соответственно, мы говорим "хороший писатель" или "плохой писатель". Второго можно назвать и графоманом. У нас столько "плохих" писателей, однако не все из них графоманы. Цитата: Вы несколько неточно использовали слово "изложение" (судя по следующему Вашему посту): Вы имеете в виду, что истинное творчество - когда как будто кто-то диктует тебе, а ты "излагаешь" им надиктованное. Если вы когда-нибудь занимались творчеством, то, возможно, вам приходилось испытывать такое чувство, что возникающие у вас образы и мысли не являются результатом вашей собственной мыслительной деятельности, а приходят как будто уже готовые в совершенной законченной форме, которую невозможно от себя улучшить. Это я и называю изложением, или, если хотите, вдохновением. Когда только успеваешь записывать, когда этот потом льётся через тебя, когда тебе словно кто-то диктует. Особенно это отчётливо ощущается при написании стихов. Поэтому-то поэтов часто и сравнивают с пророками. Цитата: Что касается слова "сочинитель" - во времена Пушкина оно было синонимом слова "писатель". Беллетристика - ВСЯ - есть "сочинительство" в том смысле, что всё это "из головы" (души, сердца) автора, что ни Онегина, ни Раскольникова не существовало в реальности. А как оно писалось - "боговдохновенно" или долбя головой стенку в поисках нужного слова - нам знать не дано, да и не к чему, важен результат. Безусловно, роман Достоевского "Преступление и наказание" есть результат сочинительства. Но ведь есть и "Записки из мёртвого дома" , которые носят характер почти что мемуарных записок. А "Один день из жизни Ивана Денисовича"? Сочинён ли он, или взят из пережитого? Полагаю, второе. В этом смысле я и разделяю сочинительство (выдумывание) и когда человек описывает происходящее, почти ничего не выдумывая, а беря из жизни. Так я написал роман-быль "Странник"(мистерия). Именно поэтому и указал, что это роман-БЫЛЬ ! То есть, что я это не выдумал, а взял из жизни! Цитата: То же самое может сказать и музыкант, и художник, и ученый: "Это не профессия, а призвание". А это - профессия. Род деятельности, если хотите. У меня есть знакомые, которые закончили Литинститут и философский факультет. Можно ли сказать, что окончив Литинститут, человек получает профессию "ПОЭТ"? Или, закончив философский факультет, становится философом? Разумеется, нет. Поэтому, будем точнее в формулировках. Полагаю, что писатель - это не профессия, а именно призвание! Поэтому-то и остаются в историии писатели, а все остальные забываются. Потому-то я слово Писатель пишу с большой буквы! Цитата: Кстати, "его совестью Бог судит происходящее" - это звучит гордо, но что Вы имеете в виду? Что по совести писателя Бог оценивает окружающее быдло или что писатель виноват в том, что быдло быдлом осталось? А это как Солженицы, как Лермонтов, как Толстой! Потому-то справидливо говорят, что такие писатели - это совесть народа! Потому-то и верят им, что они не врут! Потому что страдают за весь народ! Цитата: У меня сочинения Л. Толстого не оставили особого следа в душе, мне не хочется о них думать и уж тем более перечитывать. Но из этого никоим образом не следует, что Толстой не является гением. Мне у Толстого что-то нравится, а что-то не нравится. Как и у всех прочих писателей. Но для меня Толстой-мыслитель больше Толстого-писателя. Лично меня в личности Толстого привлекают не столько его сочинения, сколько его жизнь, его подвижничество, его странничество! А гений он или нет... Мне ближе формулировка, когда не человека называют гением, а его творения называют гениальными, поскольку человек их творит с помощью своего гения - той души, которая его вдохновляет. Цитата: Просто это "не моё". Одна и та же книга для одного - откровение, для другого - ничего особенного, а для кого-то и вовсе чушь. В этом абсолютно с вами согласен! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Сб Янв 06, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: У меня сочинения Л. Толстого не оставили особого следа в душе, мне не хочется о них думать и уж тем более перечитывать. Но из этого никоим образом не следует, что Толстой не является гением. Просто это "не моё". Одна и та же книга для одного - откровение, для другого - ничего особенного, а для кого-то и вовсе чушь. Так я и пишу о своём [url]собственном[/url] ощущении писателя. Большинство людей восхищаются творчеством какого-нибудь сочинителя, а если он меня "за душу не берёт", для меня он не писатель. Это оч-ч-ч-ень субъективно. Например, творчество Коэльо меня совсем не трогает. А что касается таких колоссов, как Толстой, то так получилось, что его к классикам причислили. Наверное, есть за что. (Хотя, если откровенно, его я тоже не очень-то люблю, "ни уму", как говорится, "ни сердцу" . Но свою точку зрения я отстаивать не берусь, - знаю, что проиграю профессионалам от литературы). Цитата: Полагаю, не всякого человека, пишущего книги, можно назвать писателем. Цитата: У нас столько "плохих" писателей, однако не все из них графоманы. А как тогда назвать человека, который пишет плохо, но не графоман? Цитата: Если вы когда-нибудь занимались творчеством, то, возможно, вам приходилось испытывать такое чувство, что возникающие у вас образы и мысли не являются результатом вашей собственной мыслительной деятельности, а приходят как будто уже готовые в совершенной законченной форме, которую невозможно от себя улучшить. Это я и называю изложением, или, если хотите, вдохновением. Когда только успеваешь записывать, когда этот потом льётся через тебя, когда тебе словно кто-то диктует. С таким определением "изложения" я, пожалуй, соглашусь. Цитата: В этом смысле я и разделяю сочинительство (выдумывание) и когда человек описывает происходящее, почти ничего не выдумывая, а беря из жизни. Писатель в своём творчестве многое берёт из жизни. Пусть точно такого человека не было, но похожий (похожие) в его жизни встречались. Пусть такого места в точности не было, но похожие были. Пусть хронологически события происходили не так или вообще не происходили, но похожие ситуации в его жизни были. Для того, чтобы более точно донести до читателя свою мысль, что-то выделить, что-то подчеркнуть, писатель ВСЕГДА что-нибудь, да придумывает. а если не придумывает, а просто излагает, то это не писатель, а историк или журналист (в хорошем смысле этого слова). И ещё, цитирую: "Порой кажется, что внезапное озарение может совершенно перевернуть человеческую судьбу. Но озарение означает лишь то, что духу внезапно откроется медленно подготовлявшейся путь. Я долго изучал грамматику. Меня учили синтаксису. Во мне пробудили чувства. И вдруг в моё сердце постучалась поэма". Экзюпери. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Сб Янв 06, 2007 4:13 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Писатель в своём творчестве многое берёт из жизни. Пусть точно такого человека не было, но похожий (похожие) в его жизни встречались. Пусть такого места в точности не было, но похожие были. Пусть хронологически события происходили не так или вообще не происходили, но похожие ситуации в его жизни были. Для того, чтобы более точно донести до читателя свою мысль, что-то выделить, что-то подчеркнуть, писатель ВСЕГДА что-нибудь, да придумывает. а если не придумывает, а просто излагает, то это не писатель, а историк или журналист (в хорошем смысле этого слова). Тогда бы я разделил понятие сочинение, и выдумывание. Безусловно, всякое произведение есть творение, то есть сочинение. Но не всякое творение есть выдумывание. Вот это-то я и разделяю: выдумывание-придумывание и изложение-исследование. Я лично предпочитаю ничего не выдумывать, а лишь беру из жизни. Поэтому и называл "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" как роман-исследование, а "Странник" как роман-быль. "Не прав будет тот, кто скажет, что все описанное здесь выдумка. Нет, не все, а точнее, очень мало пришлось додумать; и то лишь для того, чтобы связать в единое целое все кажущиеся случайными встречи и мысли, поступки и чувства. И когда стало ясно, что в нашей жизни нет ничего случайного, что все происходящее с нами есть наша судьба, что существует связь с другими судьбами в пространстве и во времени, тогда-то и возникла идея данного повествования. " (Из послесловия к роману "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак"). Цитата: "Порой кажется, что внезапное озарение может совершенно перевернуть человеческую судьбу. Но озарение означает лишь то, что духу внезапно откроется медленно подготовлявшейся путь. Я долго изучал грамматику. Меня учили синтаксису. Во мне пробудили чувства. И вдруг в моё сердце постучалась поэма". Экзюпери. Это вдруг не просто инсайт, а переход количественных изменений в качественные. Это моё вдруг (кстати, это слово "вдруг" очень любил Достоевский) описал и я в своём романе. Но на самом деле, всё происходит своевременно. И если ты не готов, то ты просто не заметишь спустившегося к тебе ангела. "Если бы не роман, то со мной вряд ли произошли бы те разительные перемены, которые трудно представить, не пережив самому. Можно даже сказать, что это не столько я сотворил данную книгу, сколько она сотворила меня. Хотя, в конце концов, важно не как кто-то написал о чужой жизни, а насколько хорошо ты проживешь свою. Ведь не прочитанными, и даже не написанными книгами измеряется жизнь, но только тем, сколько раз мы любили и сколько добра принесли в мир." ( из Послесловия). _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Сб Янв 06, 2007 9:51 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Полагаю, не всякого человека, пишущего книги, можно назвать писателем. Ну а как его еще назвать? Цитата: У нас столько "плохих" писателей, однако не все из них графоманы. Цитата: как тогда назвать человека, который пишет плохо, но не графоман? Плохой писатель не всегда графоман, но графоман, исходя из приведенного мной определения, всегда плохой писатель. Так что прошедшее здесь высказывание о том, что Дюма был графоманом, вряд ли правомерно. Да, он очень много писал и, возможно, прошел по грани; но от "звания" графомана его спас талант. Человека, который пишет плохо, называют плохим писателем. Именно это определение "плохой писатель" (а также "неплохой писатель", "вполне приличный писатель" и проч.) и приводит меня к мысли, что писатель - всё же обозначение вида деятельности. Потому что невозможно сказать "вполне приличный пророк". А вот уже из них, из всей этой массы "занимающихся писательской деятельностью", которых обычно именуют писателями, вырастают единицы ПИСАТЕЛЕЙ. Цитата: Можно ли сказать, что окончив Литинститут, человек получает профессию "ПОЭТ"? Я полагаю, что в Литинститут человек поступает не для того, чтобы "научиться быть поэтом". Скорее всего, он поступает, потому что пишет, а институт ему нужен, чтобы отшлифовать "техническую сторону" - ну и, возможно, по каким-то бюрократическим соображениям. И большинство пишущих думают, что у них призвание. Графоманы так в этом просто уверены... К сожалению, это убеждение не всегда соответствует действительности. Цитата: Если вы когда-нибудь занимались творчеством, то, возможно... Ну вот именно об этом я и говорю. Цитата: писатель ВСЕГДА что-нибудь, да придумывает. а если не придумывает, а просто излагает, то это не писатель, а историк или журналист (в хорошем смысле этого слова). Совершенно верно! Более того: сформулировать свою мысль - уже есть "сочинительство". Бесстрастный пересказ фактов к творчеству не относится никоим образом, а авторская позиция, анализ, выводы - все это опять же надо "придумать". Вы уверены, что "Один день Ивана Денисовича" взят из жизни? А я не уверена, скорее, это обобщение многих дней из жизни многих иванов денисовичей. "ГУЛаг" - это реальные факты, но это и не беллетристика, это гениальная публицистика. Повторяю: художественная литература есть сочинительство. Важна истинность мысли, характера, ситуации; и если это есть, если это для автора главное, то всё написанное, по большому счету, реально, даже если герой вообще инопланетянин. Если же этого нет, то никакие тщательно выписанные детали "из жизни" не спасут, и даже точное изображение реальных людей не сделает книгу правдивой. "Выдумыванием" же я бы назвала внешний, формальный прием, когда украшательство становится самоцелью. Это часто встречается в плохой фантастике, когда пустоту пытаются замаскировать космолетами-бластерами либо магами-драконами. Ну так с плохого писателя что возьмешь... Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Сб Янв 06, 2007 11:08 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Так что прошедшее здесь высказывание о том, что Дюма был графоманом, вряд ли правомерно. Да, он очень много писал и, возможно, прошел по грани; но от "звания" графомана его спас талант. В суде было доказано, что на Дюма работали "литературные рабы". Так что кто был талантлив, это ещё вопрос. Цитата: И большинство пишущих думают, что у них призвание. Графоманы так в этом просто уверены... К сожалению, это убеждение не всегда соответствует действительности. Как верно замечено, если писатель не ощущает свою деятельность как призвание, то он плохой писатель. Это, впрочем, относится к любому роду деятельности. Цитата: Более того: сформулировать свою мысль - уже есть "сочинительство". А вам не приходилось ощущать, что посетившая вас мысль, вовсе вам не принадлежит, то есть не является результатом вашей мыслительной деятельности, а словно чужая мысль посетила вас?! А когда пытаешься эту мысль как-то по-своему "улучшить", то она от этого "улучшения" только портится. Особенно это наглядно в стихах! Цитата: Бесстрастный пересказ фактов к творчеству не относится никоим образом, а авторская позиция, анализ, выводы - все это опять же надо "придумать". Моя позиция такова. Я не придумываю, я додумываю! И все самые лучшие строки взяты непосредственно из общения с живыми людьми, и чем дословнее, тем лучше, тем сильнее они звучат. Поэтому я часто расшифровываю прямо с диктофона! Потому что такое невозможно выдумать, невозможно сочинить! Для меня такая правда красивее любого сочинитетельства! Цитата: Вы уверены, что "Один день Ивана Денисовича" взят из жизни? А я не уверена, скорее, это обобщение многих дней из жизни многих иванов денисовичей. Повторюсь: "Нет, не все, а точнее, очень мало пришлось додумать; и то лишь для того, чтобы связать в единое целое все кажущиеся случайными встречи и мысли, поступки и чувства. " Разумеется, то, что я описываю в неразрывном повествовании, и выглядит как несколько дней , на самом деле есть обобщение переживаний пяти лет! "И когда стало ясно, что в нашей жизни нет ничего случайного, что все происходящее с нами есть наша судьба, что существует связь с другими судьбами в пространстве и во времени, тогда-то и возникла идея данного повествования. " Цитата: Повторяю: художественная литература есть сочинительство. Повторяю: сочинительство не равнозначно выдумыванию! Цитата: Важна истинность мысли, характера, ситуации; и если это есть, если это для автора главное, то всё написанное, по большому счету, реально, даже если герой вообще инопланетянин. Согласен. Хороший пример для этого - рассказ "Чайка Джонотан Ливинстон". Но лично я придерживаюсь принципа реализма, сформулированного Достоевским: "Никогда не выдумывайте ни фабулы, ни интриг. Берите то, что даёт сама жизнь. Жизнь куда богаче всех наших выдумок! Никакое воображение не придумает вам того, что даёт иногда самая обыкновенная, заурядная жизнь. Уважайте жизнь! … Как только художник захочет отвернуться от истины, тотчас же станет бездарен. … Искусство, без сомнения, ниже действительности. … Чего бы вы ни написали, что бы ни вывели, что бы ни отметили в художественном произведении, — никогда вы не сравняетесь с действительностью. … Проследите иной, даже вовсе и не такой яркий на первый взгляд факт действительной жизни, — и если только вы в силах и имеете глаз, то найдёте в нём глубину, какой нет у Шекспира. Но ведь в том-то и весь вопрос: на чей глаз и кто в силах? … В поэзии нужна страсть, нужна ваша идея, и непременно указующий перст, страстно поднятый. Безразличие же и реальное воспроизведение действительности ровно ничего не стоит, а главное — ничего и не значит..." _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Сб Янв 06, 2007 11:29 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Цитата: Полагаю, не всякого человека, пишущего книги, можно назвать писателем. Ну а как его еще назвать? Цитата: У нас столько "плохих" писателей, однако не все из них графоманы. Цитата: как тогда назвать человека, который пишет плохо, но не графоман? Плохой писатель не всегда графоман, но графоман, исходя из приведенного мной определения, всегда плохой писатель. Ответ на этот вопрос я бы хотела получить от уважаемого Николая Кофырина. Ирине П: А вообще-то я с Вами полностью согласна! Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Вс Янв 07, 2007 3:48 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Когда Дюма начал нанимать себе в помощь других, он был уже весьма известен. Начинал же он - сам, и сам выбился в признанные писатели. Так что "помощь" других я могу считать скорее причиной того, что не все книги Дюма хороши одинаково. Цитата: если писатель не ощущает свою деятельность как призвание, то он плохой писатель. Да. Но если читатель ощущает свою деятельность как призвание - это еще не значит, что он хороший писатель. Увы. Цитата: А вам не приходилось ощущать, что посетившая вас мысль, вовсе вам не принадлежит, то есть не является результатом вашей мыслительной деятельности, а словно чужая мысль посетила вас?! Знаете, нет. О таком часто говорят, но, по моим ощущениям, приходит все же изнутри, а не извне. Может, потому, что я не люблю подсказок и чужих мыслей? Да, улучшения "от ума" мало помогают, надо подождать, пока "само скажется". Наше подсознание - удивительная вещь, и если его не насиловать, оно всё сформулирует наилучшим образом. Цитата: Моя позиция такова. Я не придумываю, я додумываю! Ни в коем случае не желая Вас обидеть - да, это ваша позиция; но каков результат? И на какой позиции стояли Пушкин, Толстой и прочие? Мне кажется, Вы надумали себе пугало "сочинительство" и сами его испугались. А не надо ничего бояться. И не лучший критерий - "списано с натуры". Джоконда не "списана с натуры" - Леонардо переписывал ее много раз, и от реальной дамы, возможно, мало что осталось. Но он создал шедевр! И Шекспир не бегал с диктофоном - тем более, что окружающие все равно не говорили стихами. Но пьесы лучше "Гамлета", на мой взгляд, пока еще не написано. Хотя это сплошная выдумка с привидениями. Кстати, при всем моем искреннем уважении к Достоевскому, он начинает восхвалением действительности, а приходит к тому, что "реальное воспроизведение действительности ровно ничего не стоит, а главное — ничего и не значит." Логика?.. Вернуться к началу HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 51 Добавлено: Вс Янв 07, 2007 5:57 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- К словам Ирины трудно что-либо добавить, кроме того, что как только писатель начинает понимать, что "Настоящий писатель — это Пророк, потому как его совестью Бог судит происходящее" как говорит Кафырин, так он сразу же начинает превращаться в графомана. Отличие писателя от графомана ведь очень простое: графоман хочет издаться и требует признания его произведений гениальными и исключительными, а писатель хочет писать и забывает о судьбе своей книге сразу же после того, как отдает ее издателю. Писатель живет внутренним творчеством, а графоман совершенно верно - пророчеством и публицистичностью! Причем эта трансформация бывает и в пределах одной писательской судьбы. Я приводил пример Суворова уже, здесь же больше о Толстом, у этого ведь тоже после первых успехов появилось осознание своей мировой значимости и он превратился в графомана, болезненно переживал чужие успехи, ненавидел молодые дарования и удивлялся, что русский народ не приемлет его идей. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Доба ...
Чужой: ... влено: Вс Янв 07, 2007 11:54 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Ответ на этот вопрос я бы хотела получить от уважаемого Николая Кофырина. Я вообще против понятия "графоман". Только лишь применительно к психическому расстройству. (Классический пример графомана дан в фильме "Сияние" Стэнли Кубрика). В остальном это чисто оценочное суждение. Как-то я был на семинаре на спецфакультете филологическом СПБГУ, и взял там интервью о том, как и кто понимает, что такое графоман. Если интересно, то могу дать ссылку, где я разместил аудиозапись. А потом, я совершенно не понимаю, ЧТО ТАКОЕ писатель? Это что, профессия такая - книги писать? Лично я себя писателем не считаю, да и к графоманам не отношу, поскольку не испытываю потребности писать книги. Я считаю, если тебе нечего сказать миру и людям, то пиши себе в дневник для самоуспокоения. А книги писать и публиковать нужно только как пророчество или откровение! Поэтому сейчас ничего не пишу. Я не писатель, и потому никому не должен писать. Цитата: Но если читатель ощущает свою деятельность как призвание - это еще не значит, что он хороший писатель. Увы. Это что, оговорка "по-Фрейду" ? Цитата: Знаете, нет. О таком часто говорят, но, по моим ощущениям, приходит все же изнутри, а не извне. Может, потому, что я не люблю подсказок и чужих мыслей? Я не воспринимаю такие мысли как чужие, а скорее, как несформулированные свои. То есть, то, что хотел бы, но не смог выразить в такой совершенной форме. Сам удивляюсь! "Когда сам хочу что-то сочинить, ничего не получается, когда же пытаюсь настроиться и почувствовать, то строфы рождаются сами собой. Причем иногда в такой законченной форме, что я просто поражаюсь. Отчего и почему это происходит, не понимаю. Для меня это такое же откровение, как и для других. " А чтобы не возникало чувство собственной гениальности, нужно помнить: "— Это твое? — И твое не мое, и мое не мое. " !!! Цитата: Мне кажется, Вы надумали себе пугало "сочинительство" и сами его испугались. А не надо ничего бояться. И не лучший критерий - "списано с натуры". Разумеется, роман написан (сочинён), но я всячески умаляю момент придуманности, акцентируя внимание на том, что это взято из жизни! Не всякая придумка хороша, но, полагаю, всякая правда интересна! Лично для меня ПРАВДА ВСЕГДА КРАСИВА (при всей своей отталкивающей безобразности)! Цитата: Кстати, при всем моем искреннем уважении к Достоевскому, он начинает восхвалением действительности, а приходит к тому, что "реальное воспроизведение действительности ровно ничего не стоит, а главное — ничего и не значит." Логика?.. Правильно! Логика в первом предложении этой фразы: "«В поэзии нужна страсть, нужна ваша идея, и непременно указующий перст, страстно поднятый. ( !!! - К.) Безразличие же и реальное воспроизведение действительности ровно ничего не стоит, а главное – ничего и не значит…» Ф.М.Достоевский. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru
Чужой: Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Вс Янв 07, 2007 1:05 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин: Я так и не получила ответа на свой вопрос. Понятие "графоман" для Вас только медицинский термин. Кто такой "писатель" Вы не понимаете. А как же Вы тогда называете тех, кто пишет романы, повести, рассказы и так далее, особенно тех, кто плохо пишет и при том издаётся? Не графоман, не писатель, а КТО? Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Пн Янв 08, 2007 7:35 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- HateBreedeR: Эк Вы Толстого-то Однако я не говорила, что он не гениален, и не называла его графоманом. Это просто - к тому, что даже великая книга не может нравиться всем без исключения. Что до ощущения себя пророком - это не признак графоманства, поскольку "случается" и у гениев. Только у них это ощущение обосновано (вспомните хотя бы Пушкина). И они на этом ощущении не зацикливаются, не боятся сказать что-нибудь "недостаточно пророческое" - в отличие от графоманов, чрезвычайно озабоченных поддержанием своего "престижа". Николай Кофырин: Цитата: Я не писатель, и потому никому не должен писать. А никто никому не "должен". Писатель пишет, потому что ХОЧЕТ. Ну а когда он начинает писать потому, что редактор ругается и сроки контракта поджимают - ему можно посочувствовать. Хотя, если он достаточно талантлив, то и с этим справляется - потому что у него "муза живет, не выходя". Если же нет, может начать халтурить. Что мы и видим иногда Цитата: Это что, оговорка "по-Фрейду" ? А при чем тут старик Фрейд? Я уже писала, повторюсь: по большому счету, каждый берущийся за перо (клавиатуру) считает, что ему есть что сказать. Иначе бы не брался. Большинство писателей , особенно признанных, считает, что у них есть призвание. А так ли это? Бог весть. Графоманы (которых Вы не признаете, но они, тем не менее, существуют ) в своем призвании абсолютно уверены и считают, что их просто "не понимают современники, но оценят потомки". Цитата: Не всякая придумка хороша, но, полагаю, всякая правда интересна! Не всякая выдумка хороша - но и не всякая правда интересна. Что есть правда - это отдельный вопрос... И я не считаю, что надо на чем-то акцентировать внимание. Мне - читателю - абсолютно неинтересно, какую реплику персонажа автор сочинил, а какую подслушал в автобусе. Цитата: В поэзии нужна страсть, нужна ваша идея Но как только автор смотрит на факты через призму своей страсти, своей идеи, своего личного отношения (что только и делает произведение - художественным), эти факты уже перестают быть РЕАЛЬНОСТЬЮ, потому что мы получаем не факты, а их оценку автором, и не все факты, а те, которые соответствуют авторской идее, которые можно должным образом повернуть. По сути, факты эти, реальные события становятся всего лишь фундаментом для "выдумки", которую автор создает, отбирая, совмещая, тасуя и по-разному освещая эти факты. Вот например: "Моцарт и Сальери" Пушкина. Реальные события и факты: Моцарт, рано умерший гений; Сальери, его менее гениальный современник; слух о том, что Сальери отравил Моцарта. Идея - зависть посредственности к таланту. И потому Пушкин создал ТАКОГО Сальери и ТАКОГО Моцарта, нимало не заботясь о том, какими они были на самом деле, дружил ли Моцарт с Сальери и травил ли Сальери кого-нибудь. Выдумка или реальность? Реальность выдумки, если хотите. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пн Янв 08, 2007 9:40 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Николай Кофырин: Я так и не получила ответа на свой вопрос. Понятие "графоман" для Вас только медицинский термин. Кто такой "писатель" Вы не понимаете. А как же Вы тогда называете тех, кто пишет романы, повести, рассказы и так далее, особенно тех, кто плохо пишет и при том издаётся? Не графоман, не писатель, а КТО? НЕ ЗНАЮ! Не могу определить, поскольку не могу дать чётких определённых отличий! Чем отличается графоман от писателя. Вопрос спорный. Кого интересует этот вопрос, может прослушать интервью, взятое у преподавателей, студентов, читателей, писателей и просто умных людей на филологическом спецфакультета СПбГУ. Зайдите на мой сайт по ссылке http://newruslit.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1168235441 Цитата: Писатель пишет, потому что ХОЧЕТ. .... каждый берущийся за перо (клавиатуру) считает, что ему есть что сказать. Так это можно и о графомане сказать. Цитата: Ну а когда он начинает писать потому, что редактор ругается и сроки контракта поджимают - ему можно посочувствовать. Хотя, если он достаточно талантлив, то и с этим справляется - потому что у него "муза живет, не выходя". Если же нет, может начать халтурить. Что мы и видим иногда Хочу привести фразу Писателя из фильма "Сталкер": "ведь человек пишет, потому что мучается, сомневается. Ему всё время нужно доказывать себе и окружающим, что он чего-нибудь да стоит. А если я буду знать наверняка, что я гений, зачем мне писать тогда? Какого рожна? … Вся эта ваша технология – все эти домны, колёса, и прочая маята-суета, чтобы меньше работать и больше жрать, - всё это костыли и протезы. А человечество существует для того, чтобы создавать произведения искусства. Это, во всяком случае, бескорыстно, в отличие от всех других человеческих действий. Великие иллюзии, образы абсолютной истины!.. … Что толку от ваших знаний? Чья совесть от них заболит? Моя? У меня нет совести. У меня есть только нервы. Обругает какая-нибудь сволочь – рана. Другая сволочь похвалит – ещё рана. Душу вложишь, сердце вложишь, - сожрут и душу, и сердце! Мерзость вынешь из души, - жрут мерзость! Они же все поголовно грамотные. У них у всех сенсорное голодание. И все они клубятся вокруг: журналисты, редакторы, критики, бабы какие-то непрерывные… И все требуют: «давай, давай». Какой из меня, к чёрту, писатель, если я ненавижу писать; если для меня это мука, болезненное, постыдное занятие, что-то вроде выдавливания геморроя. Ведь я раньше думал, что от моих книг кто-то становится лучше. Да не нужен я никому! Я сдохну, и через два дня меня забудут и начнут жрать кого-нибудь другого. Ведь я думал переделать их, а переделали-то меня, по своему образу и подобию … Разве они готовы к этому?! Они ничего не желают знать. Они только жрут!» Цитата: Графоманы (которых Вы не признаете, но они, тем не менее, существуют ) в своем призвании абсолютно уверены и считают, что их просто "не понимают современники, но оценят потомки". Так и некоторые непризнанные писатели так считают. Цитата: Что есть правда - это отдельный вопрос... "Правда - это твой честный взгляд на Истину"! Цитата: По сути, факты эти, реальные события становятся всего лишь фундаментом для "выдумки", которую автор создает, отбирая, совмещая, тасуя и по-разному освещая эти факты. Но ведь согласитесь, когда тот же фильм сделан на основе реальных событий (что часто и указывается в титрах), то он вызывает большее доверие, чем чистая выдумка. Выдумку можно упрекнуть в том, что "такого не бывает". А вот правду в этом упрекнуть невозможно. Хотя, разумеется, момент авторской интерпретации факта неизбежен. Объективной правды не существует. Правда - это твой честный взгляд на Истину. Поэтому правда у каждого своя, тогда как истина - одна. ПОэтому, сколько людей - столько и мнений. А искусство - оно по сути своей субъективно. Цитата: Пушкин создал ТАКОГО Сальери и ТАКОГО Моцарта, нимало не заботясь о том, какими они были на самом деле, дружил ли Моцарт с Сальери и травил ли Сальери кого-нибудь. Выдумка или реальность? Реальность выдумки, если хотите. Чем опозорил Сальери на все времена. Тогда как Сальери был искренним другом МОцарта, и очень многое сделал для своего друга. Благодаря же Пушкину, в сознании массового читателя произошла подмена, и теперь все уверены, что Сальери отравил Моцарта (и я так до определённого момента считал). Лично я против подобного сочинительства. Задача искусства - понимать, но понимать правдиво! В этом смысле "Амадеус" мне нравится больше, поскольку он достовернее! Разумеется, без выдумки не обойтись. И для меня высшее достижение, когда я сам уже не могу отличить правду от вымысла, в том числе и в собственном тексте. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Пн Янв 08, 2007 10:31 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Так это можно и о графомане сказать. Цитата: Так и некоторые непризнанные писатели так считают. Совершенно верно. Поэтому ощущение собственного призвания не есть критерий того, насколько писатель талантлив, - оно, увы, не всегда обосновано. Писатель из "Сталкера" уже кончился как писатель, и в этом его основная проблема. Да, толпу ничем не проймешь; да, жрущих намного больше, чем думающих (во всяком случае, так кажется); и еще много "да". Но когда писателю становится противно писать, когда он ТАК описывает процесс творчества - надо переквалифицироваться в управдомы... Сказано же: "Не оставляйте стараний, маэстро"... Людей творческих, думающих, даже просто переживающих - небольшой процент, увы. Но этот процент необходим, чтобы не дать всем остальным оскотиниться, чтобы хоть не надолго, на минутку, пока песня звучит, - встряхивать, вытаскивать из души что-то человеческое, показывать что-то ИНОЕ. Ну и для того, чтобы воспитать "положенный" процент преемников в следующем поколении, чтоб "не оставляли стараний". На большее рассчитывать трудно, но без этого минимума человечество кончится. Цитата: "Правда - это твой честный взгляд на Истину"! Уууу... Вот только что есть Истина - даже Христос не ответил. Да и нет ее, единой и абсолютной. Потому и не ответил, видимо. Цитата: А искусство - оно по сути своей субъективно. О чем и речь. А субъективный взгляд на реальность есть уже искажение реальности. Цитата: Чем опозорил Сальери на все времена. А вот это Вы зря. Во времена Пушкина ( и до него) было ОБЩЕИЗВЕСТНО, что Сальери отравил Моцарта. Якобы Сальери, умирая, признался в этом на исповеди. Поэтому музыканты всего мира бойкотировали Сальери, его произведения никогда и нигде не исполняли. И только в наше время на основании не знаю уж каких исследований выяснили, что Моцарт умер от болезни и никто его не травил, так что теперь - только теперь - Сальери реабилитировали. Кто пустил слух о "признании" Сальери - а если он действительно что-то сказал, то что имел в виду - неизвестно. Но в любом случае - Пушкин тут ни при чем. Он известен только в России, тогда как Сальери считался отравителем во всем мире и еще до рождения Пушкина. Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Пн Янв 08, 2007 10:44 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Karola Gufflatih писал(а): Я так и не получила ответа на свой вопрос. Понятие "графоман" для Вас только медицинский термин. Кто такой "писатель" Вы не понимаете. А как же Вы тогда называете тех, кто пишет романы, повести, рассказы и так далее, особенно тех, кто плохо пишет и при том издаётся? Не графоман, не писатель, а КТО? На самом деле тут имеется немало градаций - писатель, литератор, сочинитель и т.д. и т.п. _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Пн Янв 08, 2007 10:45 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Правда - это твой честный взгляд на Истину. Поэтому правда у каждого своя. А вот Истина - она одна! Но что есть Истина? - вопрос открыт, как и в случае, что есть Реальность? Насчёт общеизвестности факта отравления Моцарта Сальери, я не слышал. Но точно, что умер Моцарт от болезни почек. Просто сам момент зависти Сальери не обоснован, поскольку и писал он больше и его исполняли больше, чем Моцарта. А вот пушкинская мысль "Гений и злодейство - две вещи несовместные" до сих пор оспаривается. Как лично вы считаете? Цитата: Писатель из "Сталкера" уже кончился как писатель, и в этом его основная проблема. Если бы он кончился как писатель, то он бы так не страдал, не мучился равнодушием толпы. Что же перечисленных касается градаций, то вряд ли это градации, скорее виды литературной деятельности. Но я всё равно не пойму, кто такой литератор? Кто такой писатель? Кто такой графоман? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Пн Янв 08, 2007 11:35 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Что же перечисленных касается градаций, то вряд ли это градации, скорее виды литературной деятельности. Но я всё равно не пойму, кто такой литератор? Кто такой писатель? Кто такой графоман? Ну почему же, Вы чётко определяете, кто такой писатель. По Вашему мнению, есть Писатель и есть все остальные, которых Вы не знаете, как назвать. Но они есть, вот в чём штука... Истина действительно одна, это правда у каждого своя. А что касается выдумки в литературе... Можно, я приведу несколько маленьких отрывков из разных... (ну вот, не знаю даже, как их назвать, если они не Писатели!) скажем, авторов? Не для того, чтобы угадывали, кто это написал, а чтобы определили, Писатели это или нет. А потом, если получится, продолжим дискуссию. «День был свежий – свежестью травы, что тянулась вверх, облаков, что плыли в небесах, бабочек, что опускались на траву. День был соткан из тишины, но она вовсе не была немой, её создавали пчёлы и цветы, суша и океан, всё, что двигалось, порхало, трепетало, вздымалось и падало, подчиняясь своему течению времени, своему неповторимому ритму. Край был недвижим, и всё двигалось. Море было неспокойно, и море молчало. Парадокс, сплошной парадокс, безмолвие срасталось с безмолвием, звук со звуком. Цветы качались, и пчёлы маленькими каскадами золотого дождя падали на клевер. Волны холмов и волны океана, два рода движения, были разделены железной дорогой, пустынной, сложенной из ржавчины и стальной сердцевины, дорогой, по которой, сразу видно, много лет не ходили поезда.» «Иногда осень приходит рано и остается на всю жизнь, тогда октябрь следует за сентябрем и ноябрь за октябрем, и затем не наступает декабрь и Рождество, нет Вифлеемской звезды, нет праздника, но вновь приходит сентябрь и повторяется старый октябрь, и так продолжается годы, без зимы, весны или всеоживляющего лета. Для этих существ осень – самое подходящее время года, единственно приемлемое, у них нет выбора. Откуда они пришли? Из пыли. Куда они идут? В могилу. Кровь ли течет в их жилах? Нет: ночной ветер. Что шевелится в их голове? Могильный червь. Кто говорит их устами? Жаба. Что смотрит из их глаз? Змея. Что слушают их уши? Бездну между звездами. Они просеивают смятение людей и улавливают их души, они выедают разум и заполняют могилы грешниками. Они безумно стремятся вперед. В хлябях дождей они бегут быстро, подобно жукам, они крадутся, наступают и топчут, просачиваются, продвигаются, затмевают луны и замутняют чистые воды родников. Паутина, заслышав их приближение, дрожит и рвется. Таковы люди осени. Остерегайтесь их». «Люди в массе своей глупы. Каждый думает, что он сам ведет свой корабль по жизни, сам поднимается на него, закрепляет веревки, подводит пластырь к пробоине, сражается, прощает, смеется и плачет… и все до того дня, когда почувствует себя слабым, беспомощным, глупым и закричит: «На помощь!» И тогда оказывается, что все, что ему нужно – это чтобы ответили на призыв.» «После смерти душа бродит в лабиринте тех грехов, в паутине которых запуталась при жизни. Мрак творит в мире зло посредством людей. Рыбы не знают, что такое вода, ибо живут в воде и только ею. Злом воздаст тебе твой враг, больно отплатит ненавистник, но несравненно горшее зло принесёт тебе заблуждающийся ум…» «… палка не заключает в себе зла, но легко может послужить злу. Палкой легко можно сбивать с ветки орехи, а можно стукнуть кого-нибудь по голове. Всё зависит от буйства фантазии.» «Перо, которым он водил по бумаге, время от времени окуная его в чернильницу, было белым, с золотистым кончиком. Типичное маховое перо Пегаса. В последнее время такие перья вошли в моду у высшего руководства света. Учитывая, что маховых перьев у Пегаса было не так уж и много, а отрастали они медленно, к лопухоидным писателям ощипанный Пегас летать стыдился и вместо себя посылал крылатых ослиц. Ослицы легко искушались сахаром и на своих широких спинах охотно развозили по издательствам рукописи плодовитых литераторов, которые сами же и отшлёпывали задним копытом.» «- Как? Ты не знаешь? ... Поэт, прозаик, художник, по совместительству гений. Лобзиком, говорят, ещё выпиливает. Недавно дописал «Курочку Рябу». - Разве она не народная? - Ну, милая моя! Сразу видно, что в литературе ты ни бум-бум. Народная значит ничья… … - Бабушку не слушал – раз! Зайцу нахамил – два! Медведю нахамил – три! Это, заметьте, уже нагнетание! И в финале попался лисе! И та его ам, бам, бац! Сожрала, понимаете, за милую душу! Это же притча! Вот что натолкнуло меня на создание мистерии с трансформированным сюжетом «Кол и Бок»! колобок бьёт лису колом в бок – это же находка, а? – вскрикивал он, обращаясь к двум пожилым дамам, завитым как барашки. …Пока два бедных барашка отдувались, другие гости спокойно щипали огуречный салат, путаясь зубами в петрушке.» «- О-о! Писатель-фантаст, причём настоящий. - Откуда ты знаешь, что настоящий? - Меня не обманешь! Все признаки налицо. Настоящий писатель-фантаст всех считает бездарями и только у себя признаёт скромный талант, о чём по секрету и говорит всем окружающим. - И что же окружающие? Спорят? - Спорить опасно: может ткнуть вилкой. Опять же окружающие редко его слушают. Ведь они тоже в основном писатели-фантасты…» Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Пн Янв 08, 2007 11:35 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: На самом деле тут имеется немало градаций - писатель, литератор, сочинитель и т.д. и т.п. Лена, может, хоть Вы поясните, в чем разница, если она есть? Да еще понятие "аффтар" (в любом написании). Графоман, если верить Википедии, видимо, действительно более мания, чем мера таланта. Клиника. Цитата: Насчёт общеизвестности факта отравления Моцарта Сальери, я не слышал. Нет, это абсолютно точно. Иначе откуда бы взялся бойкот? Пушкин тут как раз ничего не выдумал. (Как и в "Годунове" - тогда была принята версия об убийстве царевича по приказу Годунова, хотя теперь ее опровергают). Хотя, действительно, на момент смерти Моцарта Сальери был признанным и преуспевающим, а Моцарт, можно сказать, неудачником, так что завидовать было вроде нечему. Если разобраться, однако, "диагноз" Моцарта тоже косвенный, на основании описаний - могилы-то нет "Гений и злодейство - две вещи несовместные" - очень здорово звучит, но действительно спорно. Цитата: Если бы он кончился как писатель, то он бы так не страдал Он страдал более всего оттого, что кончился как писатель. Но не кончился как человек. Писатель, презирающий людей и себя, кончается как писатель. Потому что Писатель все-таки - "инженер человеческих душ". А как трогать душу, не любя?.. Фокус же и парадокс заключается в том, что писатель, который с большой буквы, чаще всего ни о чем таком не думает. Он себе пишет, о чем пишется, что в голову приходит, - а получается и оригинально, и поучительно, и философски, и "душе-инженерно". Посредственность же носится с мыслью наваять что-нибудь этакое, нетленное, чтоб всех поразить глубиной мысли и перевернуть мир... Ан кроме прописных истин, изложенных напыщенным языком, ничего не выходит. Вспомним опять же Пушкина: мысль о том, что "стремиться к небу должен гений, обязан истинный поэт для благозвучных песнопений искать возвышенный предмет", принадлежит НЕ поэту, поэт же с нею не согласен. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:25 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: "Гений и злодейство - две вещи несовместные" - очень здорово звучит, но действительно спорно. Ну а вы представляете себе Пушкина, который убивает Дантеса?! Цитата: Писатель, презирающий людей и себя, кончается как писатель. Потому что Писатель все-таки - "инженер человеческих душ". А как трогать душу, не любя?.. Не соглашусь только со штампом "инженер человеческих душ". Скорее, психолог. Нужно, конечно, в принципе, любить людей, чтобы писать о них. Но ведь часто любовь оборотная сторона ненависти. Нужно ненавидеть их недостатки, их "жрать", - испытывать так называемый свящённый гнев поэта. Нет, без ненависти любви не существует. Да и что такое ненависть? Всего лишь неудовлетворённая любовь! Цитата: Ну почему же, Вы чётко определяете, кто такой писатель. По Вашему мнению, есть Писатель и есть все остальные, которых Вы не знаете, как назвать. Но они есть, вот в чём штука... Наверное, я могу выделить две категории: Писатель, и все остальные пишущие! Для меня "Писатель — это Пророк, потому как его совестью Бог судит происходящее!" Цитата: Фокус же и парадокс заключается в том, что писатель, который с большой буквы, чаще всего ни о чем таком не думает. Он себе пишет, о чем пишется, что в голову приходит, - а получается и оригинально, и поучительно, и философски, и "душе-инженерно". Посредственность же носится с мыслью наваять что-нибудь этакое, нетленное, чтоб всех поразить глубиной мысли и перевернуть мир... На взгляд ( и здесь я разделяю взгляды Достоевского), задача писателя не жизнь описывать, а Идею разрешить! Лично я читаю не для развлечения, а ради постижения, научения, просветления. Поэтому и отношение к книге святое! Чтение книги для меня - это труд души и ума! Я не просто читаю, я прорабатываю книгу! Вот недавно проработал "Портрет Дориана Грея" (вторично). Сейчас хочу прочитать "Тэсс из рода Дебервилей" (давно хотел, после того как посмотрел фильс с Настасьей Кински). Кстати, эти два произведения как раз примеры придуманности и не придуманности сюжета. "Портрет" выдуман, "Тэсс" - додуман, так как это реальная история. "...всякая книга — плод страданий и раздумий автора, и она должна иметь для читателя ценность практическую. Поэтому писать нужно и можно лишь то, что самолично пережил и выстрадал. Причем если не уверен, что твои произведения будут читать через сто лет, не стоит и бумагу марать. Можно опубликовать тома, а на слуху останутся только строчки. Так что справедливо, когда настоящий талант оценивается после смерти. Купить посмертную славу невозможно. Только Вечность дает истинную оценку. Талант писателя и состоит в умении разглядеть в случайном закономерное, выделить в суетном неизменное, чтобы перевести временное в вечное. " ("Чужой странный непонятный необыкновенный чужак") Цитата: Вспомним опять же Пушкина: мысль о том, что "стремиться к небу должен гений, обязан истинный поэт для благозвучных песнопений искать возвышенный предмет", принадлежит НЕ поэту, поэт же с нею не согласен. Может быть, потому Пушкин и не вырос до всемирного значения, как Шекспир или Байрон. Лично я согласен, что нужно стремиться к Небу! А возвышенный предмет может возникнуть и из обыденной жизни! Пушкин это особая песня! "Сочинитель он был неплохой, а вот человек ... " Цитата: Истина действительно одна, это правда у каждого своя. "Что в мыслях у него - то в книге видит он" Гёте "Фауст"! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Вт Янв 09, 2007 5:36 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Что же перечисленных касается градаций, то вряд ли это градации, скорее виды литературной деятельности. Но я всё равно не пойму, кто такой литератор? Кто такой писатель? Кто такой графоман? В принципе да, но так как они зачастую определяются в том числе и способностями к той-иной писанине, то служат и градациями... Что же касаемо определений, то след иметь ввиду, что понятия сии постоянно изменяются с практикой писанины, отсюда и некоторые сложности-путаницы... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Вт Янв 09, 2007 7:53 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Наверное, я могу выделить две категории: Писатель, и все остальные пишущие! Для меня "Писатель — это Пророк, потому как его совестью Бог судит происходящее!" Николай Кофырин: А мне кажется, что Вы выделяете три категории: Писатель, Вы и все остальные пишущие. А может, и зачисляете себя к Писателям, только на форуме никогда в этом не признаетесь. Иначе по какой причине Вы проигнорировали моё предложение определить принадлежность отрывков "Писателю" или "всем остальным пишущим"? Я не настаиваю, отсутствие результата для меня тоже результат. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 09, 2007 8:36 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Николай Кофырин: А мне кажется, что Вы выделяете три категории: Писатель, Вы и все остальные пишущие. А может, и зачисляете себя к Писателям, только на форуме никогда в этом не признаетесь. Я себя ни к кому не причисляю. Пусть это за меня делают другие. Плевать кто как кого называет. Для меня главное - нравится или нет. Цитата: Иначе по какой причине Вы проигнорировали моё предложение определить принадлежность отрывков "Писателю" или "всем остальным пишущим"? Я не настаиваю, отсутствие результата для меня тоже результат. По этой же причине не отношу отрывки к Писателю или к не... Лично мне понравились первых пять отрывков, а остальные не понравились. Особенно первые два. Хотя 3,4,5 более конкретны, но менее художественны, что ли. Ну так как насчёт "Гений и злодейство две вещи несовместные"? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Вт Янв 09, 2007 8:39 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а ...
Чужой: ... ): Для меня главное - нравится или нет. И без разницы КОМУ нравится? :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 09, 2007 8:40 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На вкус и цвет товарищей нет! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Вт Янв 09, 2007 8:52 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): На вкус и цвет товарищей нет! Ну тогда на любую муть найдется свой читатель - между прочим, основа основ современного издательского бизнеса... :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/
Чужой: Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 09, 2007 9:26 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Что ж поделать. "Пусть расцветает тысяча цветов"! И пусть каждый выбирает тот цветок, который ему нравится. Нельзя же ругать свинью за то, что она любит в грязи поваляться. Каждому - своё ! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4596 Откуда: Ленинград Добавлено: Вт Янв 09, 2007 9:55 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ну правильно - посему-то издателям-то и нужны и писатели, и литераторы, и сочинители, и версификаторы и прочая и прочая охочая до всякой-разной писанины публика... Главное-то ведь, чтоб обложка поярче да погламуристей... :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Ирина П. Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 1812 Откуда: Хайфа Добавлено: Вт Янв 09, 2007 11:08 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Ну а вы представляете себе Пушкина, который убивает Дантеса?! Вы забываете, что Пушкин СОБИРАЛСЯ это сделать. Уже раненый, он все же выстрелил. Дантес упал, Пушкин воскликнул: "Браво!" - и отбросил пистолет. (Дантес был ранен легко, но это выяснилось позже). Байрон - которого Вы ставите выше Пушкина - был, по воспоминаниям современников, человеком прескверным, с очень тяжелым характером. А то, что Пушкин меньше известен в мире, чем тот же Байрон, - это проблема перевода. Переводить поэзию куда сложнее, чем прозу; бывает, что и не найдется переводчика. Россия же всегда была несколько в стороне от Европы, и с русского переводили меньше. Удивительно не то, что неизвестен на Западе Пушкин, а то, что известен Толстой. Цитата: Не соглашусь только со штампом "инженер человеческих душ". Скорее, психолог. Да, это штамп, потому и взяла в кавычки. Психологов, кстати, тоже так называют Цитата: часто любовь оборотная сторона ненависти. А может, ненависть - оборотная сторона любви? Кроме того, я говорила о презрении, а это другое. И вообще, я не совсем согласна с позицией: "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть". Нас слишком много учат ненавидеть, тогда как этому-то научаются сами, любить бы научить... По поводу всего остального: Вы чересчур серьезны... От всего сердца советую: будьте проще, это пойдет на пользу. Ну зачем "постигать" и "прорабатывать", зачем "пророки" и "святое"! Зачем такая поза и патетика! Так и вспоминаются Ильф и Петров: "Что за смешки в реконструктивный период?!" Или монах-фанатик в "Имя розы", боровшийся со смехом... Вы рискуете оказаться в плохой компании... Кстати, если для Вас "Портрет" - всего лишь выдумка, могу сказать, что Вы его не поняли. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Вт Янв 09, 2007 11:31 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Вы забываете, что Пушкин СОБИРАЛСЯ это сделать. Уже раненый, он все же выстрелил. Дантес упал, Пушкин воскликнул: "Браво!" - и отбросил пистолет. Я задал провокационный вопрос. Хотя, кажется, Ахматова, отнеслась к нему очень серьёзно, и говорила, что не представляет себе Пушкина, возвращающегося с победой с дуэли, а с санях у него убсмертельно раненый Дантес. Это к вопросу о том, что "гений и злодейство две вещи несовместные". Я лично до сих пор не понимаю эту ситуацию с дуэлью. Пушкин настолько запутался, что дуэль выглядела спасительным самоубийством. С другой стороны, он был отъявленный дуэлянт и любил жизнь. И в день смерти правил чужие стихи и не выглядел человеком, готовящимся умереть. Хотя и Дантес не был настолько плохим, и любил Катерину до последних дней. Пушкин сам спровоцировал дуэль, отправив оскорбительное письмо. Вообщем, это "тайна, покрытая мраком". Цитата: Байрон - которого Вы ставите выше Пушкина - был, по воспоминаниям современников, человеком прескверным, с очень тяжелым характером. Пушкин был не лучше! Цитата: Удивительно не то, что неизвестен на Западе Пушкин, а то, что известен Толстой. Толстой был не только писателем, но и подвижником, философом. На востоке он более известен как именно философ. Толстой сумел создать универсальные человеческие типы, вроде Анны Карениной или Андрея Болконского. Вот сейчас смотрел "Апокриф", где Пушкина опять называют тайной. А человек и есть тайна. Тем более поэт. Куда им понять меня. Я сам себя не понимаю! Цитата: А может, ненависть - оборотная сторона любви? Любовь и ненависть - две стороны одной страсти! Цитата: И вообще, я не совсем согласна с позицией: "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть". Нас слишком много учат ненавидеть, тогда как этому-то научаются сами, любить бы научить... Вот поэтому-то основная идея моего романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" - БЫТЬ МОЖЕТ, ЦЕЛЬ ЖИЗНИ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ, ЛЮБИТЬ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО! А главный вывод роман-быль "Странник"(мистерия) - ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ! Цитата: По поводу всего остального: Вы чересчур серьезны... От всего сердца советую: будьте проще, это пойдет на пользу. Ну зачем "постигать" и "прорабатывать", зачем "пророки" и "святое"! Зачем такая поза и патетика! Так и вспоминаются Ильф и Петров: "Что за смешки в реконструктивный период?!" Или монах-фанатик в "Имя розы", боровшийся со смехом... Вы рискуете оказаться в плохой компании... Да, серьёзность - черта моего характера. Но мне не чужд юмор. Но не легковесность. У меня трагическое восприятие жизни. И вообще, для чего мы рождаемся: для того, чтобы быть счастливыми и получать наслаждение от жизни, или для того, чтобы трудиться и предолевать, совершенствовать себя? Цитата: Кстати, если для Вас "Портрет" - всего лишь выдумка, могу сказать, что Вы его не поняли. Если речь идёт о рассказе Гоголя "Портрет", то, разумеется, это выдумка, как и выдумка "Портрет Дориана Грея". Хотя сама идея этих двух сюжетов взята из жизни. Особенно У О.Уальда - так прямо в мастерской своего знакомого художника произнёс известную фразу "Какая жалость, что ему (портрету- К.) не миновать старости со всем её уродством!" В остальном сюжет (фантастический) додуман, но идея сама по себе и мораль очень жизненные! Это так называемый фантастический реализм, к которому был близок Достоевский. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 682 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:42 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): Ну правильно - посему-то издателям-то и нужны и писатели, и литераторы, и сочинители, и версификаторы и прочая и прочая охочая до всякой-разной писанины публика... Главное-то ведь, чтоб обложка поярче да погламуристей... Правильно. Издателю сегорня вообще на.....ь кого печатать. Деньги платит? Рейтинг издательства ростёт? Клиентура увеличивается? Доходы большие, и прекрасно! Кто думает, что издатель разбирается в чём-либо? О чём здесь разговор вообще? Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 58 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:50 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: По этой же причине не отношу отрывки к Писателю или к не... Лично мне понравились первых пять отрывков, а остальные не понравились. Особенно первые два. Хотя 3,4,5 более конкретны, но менее художественны, что ли. Первые три отрывка принадлежит Рэю Брэдбери, ФАНТАСТУ. Это насчёт реальности и выдумки в литературе. Могу привести и его слова по этому поводу: "Перенести на бумагу то, что чувствуешь, - вот что значит стиль. Всё остальное - не более чем крем на торте, украшение, "декор". Некоторые думают, что стиль - это фантазия. В жействительности стиль - это правда. Даже если моя правда состоит в том, чтобы слышать, как кричат динозавры... Если вы разовьёте свои пять чувств, то вы сможете воздействовать на людей. Вы сумеете передавать им вкус вещей, их форму и цвет, самые невероятные ощущения! Вы сможете придумывать фантастические истории. Логика чувств убедит человека, что всё это реально". Остальные отрывки я привела для сравнения. Этот писатель не только фантаст, хотя отрывки я выбрала из его фантастических повестей, и потому что они наиболее четко отображают сегодняшнюю литературную реальность. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 1:09 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Первые три отрывка принадлежит Рэю Брэдбери, ФАНТАСТУ. Точно. Вспомнил. Да, чувствуется рука мастера. И красиво, и поэтично, и ёмко, и точно, и философично. Цитата: Правильно. Издателю сегорня вообще на.....ь кого печатать. Деньги платит? Рейтинг издательства ростёт? Клиентура увеличивается? Доходы большие, и прекрасно! Кто думает, что издатель разбирается в чём-либо? О чём здесь разговор вообще? Ну вы вообще почти повторили, что я написал в заглавной статье "Читатель решает всё!" Вопрос в том, кто управляет литературным процессом. Ведь не секрет, что именно литературный процесс создаёт те идеи, которые в наибольшей степени влияют на общественное сознание. Нет государственной политики в этом вопросе. А она в России всегда была, и уверяю вас, будет, непременно будет, и в скором времени. Сейчас же, даже если судить по премии "Большая книга", никто не хочет создавать авторитета вроде Солженицына, которые бы самостоятельно влияли на общественное мнение. Поэтому и лауреаты такие. Что у нас, в России, нет новых Толстых и Достоевских?! Да есть. Только они не открыты. И никто не хочет их открывать. Гораздо легче втюхивать "криминальное чтиво", чем заставлять людей думать и что-то менять в своей жизни. А ведь если задуматься... становится очевидно, что мы опять в России идёт по направлению к граблям... _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 682 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 10, 2007 1:58 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Цитата: Первые три отрывка принадлежит Рэю Брэдбери, ФАНТАСТУ. Точно. Вспомнил. Да, чувствуется рука мастера. И красиво, и поэтично, и ёмко, и точно, и философично. Цитата: Правильно. Издателю сегорня вообще на.....ь кого печатать. Деньги платит? Рейтинг издательства ростёт? Клиентура увеличивается? Доходы большие, и прекрасно! Кто думает, что издатель разбирается в чём-либо? О чём здесь разговор вообще? Ну вы вообще почти повторили, что я написал в заглавной статье "Читатель решает всё!" Вопрос в том, кто управляет литературным процессом. Ведь не секрет, что именно литературный процесс создаёт те идеи, которые в наибольшей степени влияют на общественное сознание. Нет государственной политики в этом вопросе. А она в России всегда была, и уверяю вас, будет, непременно будет, и в скором времени. Сейчас же, даже если судить по премии "Большая книга", никто не хочет создавать авторитета вроде Солженицына, которые бы самостоятельно влияли на общественное мнение. Поэтому и лауреаты такие. Что у нас, в России, нет новых Толстых и Достоевских?! Да есть. Только они не открыты. И никто не хочет их открывать. Гораздо легче втюхивать "криминальное чтиво", чем заставлять людей думать и что-то менять в своей жизни. А ведь если задуматься... становится очевидно, что мы опять в России идёт по направлению к граблям... От чего же? Перевелись нормальные критики, критики классицисты? Или мы ещё не подготовлены к этому процессу? Я не верю в грабли. Есть в России и Достоевские и Мандельштам и Гоголи. Правильно.Искать их разучились, или нет желания, возможности оказывать содействие. В советское время, хоть эта возможность была. Была возможность серьёзной работы с литераторами. А сегодня, попробуй дать рецензию кому-либо. Обидится, злится, вместо конструктивного(ненавижу это слово) подхода к своему творчеству.( Был бы рад познакомиться с кем из этой кагорты. Кагорты серьёзных людей в литературе.)К серьёзному переосмыслению его и т. д.. Нет критики, вот и втюхивают. А нужна серьёзная государственная программа по оказанию помощи именно дарованиям, а не криминально развращённым чтивам. Где сегодня писательские организации? Где работа с начинающими литераторами? Я молю Господа на долгие годы жизни одного из людей курирующего это напрвление в нашем союзе писателей. И так же как он не в восторге от нынешнего положения дел. Но никогда не стану его просить мне о помощи. Старый человек, но столь значимый, с великой в смысле истинной, значимой для каждого литератора критикой. Порой, одного слова достаточно, как далее действовать. Где сегодня такие люди в РОССИИ? Не верю, что все вымерли. Не верю. Предполагаю некую "революцию" в литературе на блага общества. Верю, что правительство будет заинтересовано в этом вопросе. Верю в становление литературы на новый, ответственный за судьбу своей страны уровень Достойный уважения на всём пространстве, даже мировом. Более того, знаю что писать. Вижу перед собой сотни сюжетов, величайшие возможности на этом направлении. Но кто мне даст денег, чтобы жить только творчеством? Хотел бы давать людям то, что, не побоюсь сказать, Господь даровал мне. Но как это реализовать, если после каждого стиха, в последнее время, сердце начинает сходить с ума, в своих резях, зажимках, давлениях от периодического недоедания. Увлекаешься в момент! А что дальше? Одно произведение и в гроб? Нападки, килеры так не пугают, как это. Хороша переспектива. Заработок содержания отвлекает неимоверно. А издать? Смешно прям. Демократия! Делай, что умеешь, да только нет возможностей реализации способностей. Хорошо, что И/нет есть. Посмотришь мнения народа. И слава Богу. А как быть тем, у кого и п/к нет. Вот занят человек творчеством. Тетрадь за тетрадью исписывает. Покажет кому, а тот разобрать почерк не в состоянии. Поддержать бы таких людей. А как, без государственной программы? p/s/ Пишем:"Читатель решает всё" Где Вы видите читателя? В бухгалтериях, в библиотеках(библиотекари)? Или молодёжь, домохозяйки? Нет сегодня читателя, нет той кагорты людей, способных увлечься серьёзным чтением, оценкой. Единицы способны, сегодня выстоять, пред прочтением серьёзного произведения... Повторяю: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА спасёт современную литературу! Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 40 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:40 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Повторяю: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА спасёт современную литературу! Неужели после 1991, 1993 и 1998 года вы ещё способны возлагать надежды на наше государство? Молодым ещё простительно. Но вы... Это люди спасают государство, а не государство людей! Нам кажется, что нужна государственная политика в этом вопросе. Но нужна ли она государству? Откуда это засилие "криминального чтива"? Рынок, скажете? Но к чему приучишь, то и будут читать (потреблять). А приучают сегодня к безмыслию. "Стоящая рядом девушка читала любовный женский роман. — И чем могут нравиться такие книги? — Думать не надо." А ведь если задуматься, тошно становится. Человечество катится в пропасть! Это понимают все думающие люди! Поэтому лучше не думать. Что и делает наше телевидение, развлекая-отвлекая людей! Никто нам не поможет, кроме нас сами. "Помочь можно лишь тому, кто сам себе помочь хочет"! Что же касается ваших личных трудностей, то они весьма характерны, и о них я написал со слов другого автора в своём романе-быль "Странник"(Мистерия) - разговор на книжной ярмарке. Каждый должен что-то делать, в меру своих сил противостоять этой лавине. Я лично предлагаю объединиться вокруг Идеи - нового литературного направления Новая Русская Литература. Декларацию и принципы смотрите на моём сайте. И если из всего того, что я написал, люди воспримут только одну идею - ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ! - то я буду считать свою задачу выполненной! Ибо Идеи творят мир! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru
Чужой: Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 5:56 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii писал(а): Правильно. Издателю сегорня вообще на.....ь кого печатать. Деньги платит? Рейтинг издательства ростёт? Клиентура увеличивается? Доходы большие, и прекрасно! Кто думает, что издатель разбирается в чём-либо? О чём здесь разговор вообще? Вы не совсем правы, ибо у нас немало издателей, для которых прибыль несущественна и потому мотивы издания того-иного другие... А государство должно поддерживать издателей в двух направлениях: 1. классика 2. учебная литература Поддержка же государством издания современных опусов в существующих реалиях, на мой взгляд, глубоко порочна... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 10, 2007 6:36 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): maiscii писал(а): Правильно. Издателю сегорня вообще на.....ь кого печатать. Деньги платит? Рейтинг издательства ростёт? Клиентура увеличивается? Доходы большие, и прекрасно! Кто думает, что издатель разбирается в чём-либо? О чём здесь разговор вообще? Вы не совсем правы, ибо у нас немало издателей, для которых прибыль несущественна и потому мотивы издания того-иного другие... А государство должно поддерживать издателей в двух направлениях: 1. классика 2. учебная литература Поддержка же государством издания современных опусов в существующих реалиях, на мой взгляд, глубоко порочна... Я согласен, но... Укажите тогда хотя бы пять издательств, отвечающих указанным принципам! Ведь поверьте, что даже десять таких издательств для РОССИИ, это писчинка в море информации. Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 7:37 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii писал(а): Укажите тогда хотя бы пять издательств, отвечающих указанным принципам! Да элементарно - это практически все толстые журналы... Их куда поболе пяти... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 10, 2007 7:41 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): maiscii писал(а): Укажите тогда хотя бы пять издательств, отвечающих указанным принципам! Да элементарно - это практически все толстые журналы... Их куда поболе пяти... А если глобально? Не забывайте, что, к примеру, в Вологде должен быть учебник, книга, отражающая в основе своей местную литературную культуру, дополненная культурами запада России и Хабаровска. Так же и в Хабаровске книга, как отражение местной литературной культуры, как основа, с дополнениями о литературной культуре Тюмени, Вологды, Москвы как разъясняющие разновидность народности и других аспектов литературы нашей, всё ещё многонациональной стране. Что и может быть некой ролью в сплачивании и уважении к творчеству разных народностей. По сему одного - пяти издательств мало, катастрофически мало для такой великой державы как наша страна. Только столь глобальный подход к литературе, к авторам из разных, самых далёких и близких уголков страны, даст единую силу к становлению истинного идеала литературы. Где обязана быть восстановлена былая работа и связь писательских организаций. Их поддержка на государственном уровне. Различия по этому аспекту замечены двести лет назад. Пушкин здесь, Лермонтов на Кавказе. И что мы видим? А видим то, что Лермонтов на Кавказе остался, чуть ли не выше в признании, чем Пушкин. Здесь, наоборот. Но тем ни менее мы знаем, благодаря, учебникам и книгам их, и в равной степени можем рассуждать о предназначении того или другого поэта в литературе. Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 7:45 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii писал(а): Не забывайте, что, к примеру, в Вологде должен быть учебник, книга, отражающая в основе своей местную литературную культуру, дополненная культурами запада России и Хабаровска. Так же и в Хабаровске книга, как отражение местной литературной культуры, как основа, с дополнениями о литературной культуре Тюмени, Вологды, Москвы как разъясняющие разновидность народности и других аспектов литературы нашей, всё ещё многонациональной стране. Ну этого-то добра по подобным провинциальным городишкам... Даже если внимательно читать соответствующие рубрики ЛГ - легко в том убедиться... Хотя на мой взгляд это синекуры-кормушки для своих... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 8:06 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Скажите, пожалуйста, кто помогал Толстому, Лермонтову, Пушкину? Ну Достоевскому помогли Белинский с Некрасов. Всё это политика по формированию, или лучше, манипулированию общественным мнением. Государство должно заботиться только об учебниках для школ. А в остальном общество само справиться. Поверьте, когда нужно, найдут и нового Толстого и нового Достоевского. Значит, пока не нужно! Вспомните, что говорил Президент Путин в новогоднем обращении к народу! Идеологический вакуум будет заполнен! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru
Чужой: Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 8:08 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Государство должно заботиться только об учебниках для школ. Не только, ибо государство ещё должно задавать планку, для чего и издавать классику массово-доступно... Всё остальное пусть пробивается само... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 10, 2007 8:13 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): maiscii писал(а): Не забывайте, что, к примеру, в Вологде должен быть учебник, книга, отражающая в основе своей местную литературную культуру, дополненная культурами запада России и Хабаровска. Так же и в Хабаровске книга, как отражение местной литературной культуры, как основа, с дополнениями о литературной культуре Тюмени, Вологды, Москвы как разъясняющие разновидность народности и других аспектов литературы нашей, всё ещё многонациональной стране. Ну этого-то добра по подобным провинциальным городишкам... Даже если внимательно читать соответствующие рубрики ЛГ - легко в том убедиться... Хотя на мой взгляд это синекуры-кормушки для своих... Читать ЛГ? Да! Но не забывайте о слабом распространении этой газеты и по сей день. Как всегда, в моём родном городе, на один киоск один-два экземпляра. А новогоднее шоу на телеканалах? Где РОССИЯ в полном её отражении? Одна Москва, и варево местное. Много доводов! Очень много! Я лишь слегонца мыслью пробежался... Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 8:56 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii писал(а): Читать ЛГ? Да! Но не забывайте о слабом распространении этой газеты и по сей день. Как всегда, в моём родном городе, на один киоск один-два экземпляра. Ну это несерьёзно - в любом городе вроде вашего найдется пяток-другой интересантов ЛГ, что скинутся да подпишутся на славную газету. И будут в интеллектуальной неге зачитывать ЛГ до дыр... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 8:59 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- "Литературная газета" должна формировать взгляд на литературу. Делает ли она это сейчас? Я уже давно не выписываю ЛГ, а когда-то зачитывал до дыр. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:11 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): "Литературная газета" должна формировать взгляд на литературу. Трудно согласиться, задача ЛГ видится в ином - познакомить с выходящей некоммерческой литературой... А формировать взгляды взрослых людей бессмысленно, посему только информировать... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:16 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): "Литературная газета" должна формировать взгляд на литературу. Делает ли она это сейчас? Я уже давно не выписываю ЛГ, а когда-то зачитывал до дыр. Я думаю, что не только в этом дело. Довольно сложно сразу собрать воедино, что написано здесь на форуме, и вывести определённую формулу к интересу. В любом случае, это дело сильных мира сего. Так же и в привлечении читателя, в урегулировании вопросов нравственности и многого, многого всего, на всём пространстве РОССИИ в отношении литературы. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:50 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- НОВАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА Что отличает новую русскую литературу: 1) духовность (религиозность) 2) реализм в Высшем смысле! 3) бескорыстность мотивов творчества ДЕКЛАРАЦИЯ Писательство не развлечение, а поиск истины, забвение себя и жажда сострадания! Творчество — средство постичь свою душу, сделать её лучше. Можешь не писать — не пиши! А если пишешь, то сердцем! Высшее достоинство писателя — не искать славы, умерщвлять своё тщеславие. Искусство — это способ спасения души, очищение, катарсис! Художник не может без правды, его интересует Истина! Мало написать правду, нужно ещё в правде разглядеть Истину, понять смысл её! Всё в человеке, все тайны мироздания, и постигать себя значит постигать Бога. В каждом слове, в каждом вопросе скрыт огромный смысл, и смысл этот есть Бог. Задача литературы — формировать новые идеалы, вспоминая вечные истины, доказывать их необходимость и возможность! Долг литературы и её предназначение — сердцем Истину постигать! любовью в душу проникая, вызывать в ней сострадание, уча при этом мудрости милосердия, пророчествовать, призывая к добру, и, постигая причину зла, наставлять людей Пути к Богу! Искусство слова — кое и есть литература — состоит в умении проникнуть в сердце, и, покорив его, заставить разум побуждать людей творить добро без оглядки, вызвать чувства, которые лучше любого доказательства убедят в необходимости любить несмотря ни на что. Истинна лишь та литература, где фраза не аргумент, а чувство, где текст не текст вовсе, а мука, радость, боль и любовь; это ключ к разгадке своей души, когда лишь слово одно способно вызвать в душе такие чувства, кои прежде человек в себе и не подозревал. Литература — это крик, зов к человеку, призыв к лучшему в человеке. И потому всякое слово должно быть от Бога, и слово это должно быть Бог! Другие слова ничего не стоят! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:05 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Что отличает новую русскую литературу: 1) духовность (религиозность) 2) реализм в Высшем смысле! 3) бескорыстность мотивов творчества Да подобной "литературой" Рунет забит под завязку, но никому она отчего-то особо не нужна, ну кроме самих новоруссколитераторов... А уж издателям и подавно... :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:08 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Да подобной "литературой" Рунет забит под завязку, но никому она отчего-то особо не нужна, ну кроме самих новоруссколитераторов... Главное, что им самим нужна. А если чего-то стоит, то рано или поздно будет востребована. Постмодернизм заканчивается. А впереди ничего нового. Вот я и предлагаю другим путь, по которому иду. У вас есть какая-нибудь Большая Идея, другой путь - после постмодернизма? Можете сформулировать свою Идею? _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:21 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Видите ли, Николай, время боллитры как сколь-нито массово востребованного явления очевидно прошло... Посему как любое маргинальное боллитра с совершенно любой провозглашенной идеей найдёт свою кучку читателей... Это действительно лишь вопрос времени да ответа на сакраментальный вопрос - Канары при жизни или памятник посмертно? Одним словом, не боле чем вопрос вкусового да жизненного выбора... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Александр Зрячкин Зарегистрирован: 04.03.2006 Сообщения: 329 Откуда: Саратов Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:40 pm Заголовок сообщения: Re: Читатель решает всё! -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Читатель решает всё! И выбирает исключительно произведения рекламно раскрученные... Для подтверждения: кто "из народа" читал книгу Зырянова "Колчак"? А книгу И.А. Симоновой "Фёдор Чижов"? А романы Бориса Дедюхина и Ольги Гладышевой? Единицы, максимум десятки из тех, кто сюда заходит. Но детективы Донцовой, Серовой, Марининой, без сомнения читало большинство. Так решает ли сам читатель, что читать? Вопрос риторический, ответ очевидный... _________________ www.alnikol.narod.ru Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:45 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: И выбирает исключительно произведения рекламно раскрученные... Для подтверждения: кто "из народа" читал книгу Зырянова "Колчак"? А книгу И.А. Симоновой "Фёдор Чижов"? А романы Бориса Дедюхина и Ольги Гладышевой? Единицы, максимум десятки из тех, кто сюда заходит. Но детективы Донцовой, Серовой, Марининой, без сомнения читало большинство. Так решает ли сам читатель, что читать? Вопрос риторический, ответ очевидный... Вы сами ответили на свой вопрос первым же предложением. В условиях рыночной экономики, покупают то, что хорошо рекламируют. Дело в другом. Читают ныне для развлечения и отдыха, а не для того, чтобы открыть в себе и совершенствоваться. ПОтребности и ценности изменились. Раньше больше заботились о духовных потребностях и умаляли материальные. Теперь наоборот. Получили, что хотели. Вопрос мой в другом. Нужно как-то вырабатывать новую литературную стратегию, иначе этот макулатурный вал похоронит нас под собой. Когда думать не хотят, потому что вредно, читают то, что помогает не думать! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу юлия Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 862 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 10, 2007 11:26 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Александр Зрячкин "решает ли сам читатель, что читать? Вопрос риторический, ответ очевидный..." Лена М."не боле чем вопрос вкусового да жизненного выбора.." Николай Кофырин "Дело в другом. Читают ныне для развлечения и отдыха, а не для того, чтобы открыть в себе и совершенствоваться". Примеры: пыталась дать почитать (покупать не надо!) Веллера, Варламова, Толстую (которая Татьяна), "Белое на чёрном" Гальего (тяжёлая вещь). Ну, Пелевин, согласна, на любителя. Не берут. Да ещё и в магазине продавец далеко не юный не удержался от комментария "Ничего себе книжечек накупили". Потом пояснил-- "неженский набор". Все всё решают сами. "Каждый выбирает по себе..." Вернуться к началу Karola Gufflatih Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 60 Откуда: Москва Добавлено: Чт Янв 11, 2007 12:08 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: В условиях рыночной экономики, покупают то, что хорошо рекламируют. Дело в другом. Читают ныне для развлечения и отдыха, а не для того, чтобы открыть в себе и совершенствоваться. ПОтребности и ценности изменились. Раньше больше заботились о духовных потребностях и умаляли материальные. Теперь наоборот. Получили, что хотели. Вопрос мой в другом. Нужно как-то вырабатывать новую литературную стратегию, иначе этот макулатурный вал похоронит нас под собой. Когда думать не хотят, потому что вредно, читают то, что помогает не думать! А если пойти другим путём? Если покупают то, что хорошо рекламируют, а рекламируют то, что развлекает читателя, то, может быть, имеет смысл писать так, чтобы издатель заинтересовался в раскрутке произведения? Пусть он (издатель) думает, что раскручивает очередное лёгкое чтиво, а на самом деле там будет содержаться Идея, которая зацепит читателя. Возможно завуалировать серьёзное произведение под лёгкое чтиво? Подсунуть читателю не просто увлекательный сюжет, а "информацию к размышлению"? Если кто-то целенаправленно занимается "запудриванием мозгов" читателей, то ведь можно пойти на такой обман? Мне кажется, это продуктивнее, чем биться головой в железобетонную стену, разделяющую читателя и нормальную, нравственную литературу. Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Чт Янв 11, 2007 12:50 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Интересная мысль. Только кто будет рекламировать? Или Вы думаете, что издатель польстится на другого автора? Тот то, муру пишет! "А она нам нравится"
Чужой: HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 65 Добавлено: Чт Янв 11, 2007 6:10 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): Николай Кофырин писал(а): Что отличает новую русскую литературу: 1) духовность (религиозность) 2) реализм в Высшем смысле! 3) бескорыстность мотивов творчества Да подобной "литературой" Рунет забит под завязку, но никому она отчего-то особо не нужна, ну кроме самих новоруссколитераторов... А уж издателям и подавно... Не скажите, Лена, портал действительно интересный. Конечно разные люди там публикуются, как всегда большинство беллетристов и особенно поэтов конечно с придурью, но там очень много глубоких действительно людей, в принципе это рунетовская ЛГ по типу советского времени, по крайней мере выгодно отличается от других литературных порталов. И кстати там публикуются даже бумажные писатели, Нюхтилин, например, а то что он возглавляет двадцатку лучших произведений в "НЛ" не только делает ей честь, но и говорит вообще что там публика вполне адекватная, не путается и правильно себя понимает. Начинали они конечно смешно было наблюдать, буквально по гостевым ходили и упрашивали людей внести свой вклад в создание, куда ни зайдешь в сети, взде они, просят, уговаривают, агитируют, то есть получается этузиасты своего дела, и ведь они не из чего сдалали этот портал, просто с голого места, всего за год или полтора мне кажется. Где то дают премии рунета, пусть черт с ним портал еще молодой, и кодер у них препоганый, страницы плохо подгружаются, часто просто терпения не хватает, но премию рунета за энтузиазм они заслужили, и все это я к чему? А ведь все бескорыстно из за любви к литературе, не рыночно! Значи не только издатель, но действительно и простой читатель решает кое что, когда он создает такие литературные порталы? Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Чт Янв 11, 2007 1:40 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: А если пойти другим путём? Если покупают то, что хорошо рекламируют, а рекламируют то, что развлекает читателя, то, может быть, имеет смысл писать так, чтобы издатель заинтересовался в раскрутке произведения? Пусть он (издатель) думает, что раскручивает очередное лёгкое чтиво, а на самом деле там будет содержаться Идея, которая зацепит читателя. Возможно завуалировать серьёзное произведение под лёгкое чтиво? Подсунуть читателю не просто увлекательный сюжет, а "информацию к размышлению"? Если кто-то целенаправленно занимается "запудриванием мозгов" читателей, то ведь можно пойти на такой обман? Мне кажется, это продуктивнее, чем биться головой в железобетонную стену, разделяющую читателя и нормальную, нравственную литературу. Мысль интересная. Вот только обманом большие идеи не проходят. Истина не допускает обмана, то есть лжи! И разве тот же "Алхимик" не есть воплощение вашего предложения?! Или "Чайка Джонотан Ливинстон"? Это всё равно развлекательное чтиво. Дело в том, что всякая Идея - это не просто мысль какая-то, а это императив, требующий изменений! Поэтому и не хотят читать литературу, содержащую Идеи, потому что Идея требует что-то понять и самому изменить в себе что-то. Например, "возлюби ближнего как самого себя". Чего же может быть проще по смыслу. А как трудно жить по заповедям любви! Или "золотое правило нравственности", которому почти 5 тысяч лет: "как хочешь, чтобы с тобой поступали, так и с другими поступай"! И кто так поступает? Или ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ! Если люди прочитают из всего моего романа и усвоят только одну эту мысль, я буду считать, что потратил семь лет на написание романа-быль "Странник" (мистерия) не напрасно! Весь объём романа это доказательство этой простой и одновременно сложной мысли. Мудрец тот, кто не только понимает, как нужно жить, но и живёт так! "Философствовать - значит жить сообразно своим убеждениям" Гегель. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Чт Янв 11, 2007 1:46 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- HateBreedeR писал(а): Лена М. писал(а): Николай Кофырин писал(а): Что отличает новую русскую литературу: 1) духовность (религиозность) 2) реализм в Высшем смысле! 3) бескорыстность мотивов творчества Да подобной "литературой" Рунет забит под завязку, но никому она отчего-то особо не нужна, ну кроме самих новоруссколитераторов... А уж издателям и подавно... Не скажите, Лена, портал действительно интересный. Конечно разные люди там публикуются, как всегда большинство беллетристов и особенно поэтов конечно с придурью, но там очень много глубоких действительно людей, в принципе это рунетовская ЛГ по типу советского времени, по крайней мере выгодно отличается от других литературных порталов. И кстати там публикуются даже бумажные писатели, Нюхтилин, например, а то что он возглавляет двадцатку лучших произведений в "НЛ" не только делает ей честь, но и говорит вообще что там публика вполне адекватная, не путается и правильно себя понимает. Начинали они конечно смешно было наблюдать, буквально по гостевым ходили и упрашивали людей внести свой вклад в создание, куда ни зайдешь в сети, взде они, просят, уговаривают, агитируют, то есть получается этузиасты своего дела, и ведь они не из чего сдалали этот портал, просто с голого места, всего за год или полтора мне кажется. Где то дают премии рунета, пусть черт с ним портал еще молодой, и кодер у них препоганый, страницы плохо подгружаются, часто просто терпения не хватает, но премию рунета за энтузиазм они заслужили, и все это я к чему? А ведь все бескорыстно из за любви к литературе, не рыночно! Значи не только издатель, но действительно и простой читатель решает кое что, когда он создает такие литературные порталы? Решать то решает, а много вы видели интересных произведений под рецензиями, всеобщим обозрением? Вы условия иногда читаете? Именно условия публикации в ru. net-е, условия помещения произведения под редакцию, на большую аудиторию? Вы заметили сколь там грязи, среди всего изложенного в этом самом ru. net-е? Через неё перешагнуть пробовали лично? Уж помолчите о порталах Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Чт Янв 11, 2007 7:07 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- HateBreedeR писал(а): Лена М. писал(а): Николай Кофырин писал(а): Что отличает новую русскую литературу: 1) духовность (религиозность) 2) реализм в Высшем смысле! 3) бескорыстность мотивов творчества Да подобной "литературой" Рунет забит под завязку, но никому она отчего-то особо не нужна, ну кроме самих новоруссколитераторов... А уж издателям и подавно... :-) Не скажите, Лена, портал действительно интересный. Ну и отлично, вам он интересен, мне не очень - главное-то то, что произведения увидели свет, а интересанты имеют возможность знакомиться... Подобная сетевая публикация и есть на мой взгляд самый приемлемый формат... Я-то против иного - против того, чтобы кто-то кроме самих авторов и их агентов или там меценатов-спонсоров продвигал подобное творчество на бумагу... Хотят печататься - прекрасно, но за СВОИ денежки... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Чт Янв 11, 2007 7:27 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): HateBreedeR писал(а): Лена М. писал(а): Николай Кофырин писал(а): Что отличает новую русскую литературу: 1) духовность (религиозность) 2) реализм в Высшем смысле! 3) бескорыстность мотивов творчества Да подобной "литературой" Рунет забит под завязку, но никому она отчего-то особо не нужна, ну кроме самих новоруссколитераторов... А уж издателям и подавно... Не скажите, Лена, портал действительно интересный. Ну и отлично, вам он интересен, мне не очень - главное-то то, что произведения увидели свет, а интересанты имеют возможность знакомиться... Подобная сетевая публикация и есть на мой взгляд самый приемлемый формат... Я-то против иного - против того, чтобы кто-то кроме самих авторов и их агентов или там меценатов-спонсоров продвигал подобное творчество на бумагу... Хотят печататься - прекрасно, но за СВОИ денежки... Правильно. Не в восторге и я. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Чт Янв 11, 2007 9:25 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Как сказал один умный человек (Глеб Нагорный) - печатать свои книги нужно на своей коже. А я добавлю: и своей кровью! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Чт Янв 11, 2007 9:34 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Как сказал один умный человек (Глеб Нагорный) - печатать свои книги нужно на своей коже. А я добавлю: и своей кровью! Ну чисто блатная романтика получится, ежли воспринять буквально... А ежли фигурально, то всецело верно... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Чт Янв 11, 2007 9:50 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Между прочит, Достоевский последние годы издавал сам свои произведения, и продавал их сам, разумеется, усилиями своей жены Анны Григорьевны. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4687 Откуда: Ленинград Добавлено: Чт Янв 11, 2007 9:56 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Между прочит, Достоевский последние годы издавал сам свои произведения, и продавал их сам, разумеется, усилиями своей жены Анны Григорьевны. Даа-а-астойнейший пример подражания современным беллетристам всех мастей... Сам натворил чего, сам издал, сам вывез, сам продал... Или сам сжёг как сам Николай Василич... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 50 Добавлено: Чт Янв 11, 2007 10:14 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Гоголь, в этом случае, самый лучший пример для подражания!!! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Чт Янв 11, 2007 11:37 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Как сказал один умный человек (Глеб Нагорный) - печатать свои книги нужно на своей коже. А я добавлю: и своей кровью! В чём объёмы крови считать? В гегалитрах? НЕ ПРЕЛЬЩАЕТ! А надо ли? Печатать то так? А не стану... Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Чт Янв 11, 2007 11:39 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Гоголь, в этом случае, самый лучший пример для подражания!!! А Гоголь придерживался правила "Семь раз отмерь, один раз отрежь". не гнал бредятину в печать. Вернуться к началу HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 65 Добавлено: Пт Янв 12, 2007 6:19 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Есть такая профессия, литературный критик, который сам писать не умеет, но готов рассказать любому, как это следует делать. Есть такое призвание, писатель, который сам пишет, сам терпит критику, и сам же бывает себя и издает. И есть такая забава, форумовский рцензер, который критик, потому что сам писать не умеет, не писатель, потому что не терпит критики и не издается, не издатель, потому что у него нет денег, и не читатель, потому что готов рассказать любому писателю как надо писать, любому издателю что надо издавать, любому человеку как и что надо понимать, вместо того чтобы читать. Это тоже характеристика ру-нета, или вообще свойственно для форумов как таковых? Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 711 Откуда: Pskov Добавлено: Пт Янв 12, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- HateBreedeR писал(а): Есть такая профессия, литературный критик, который сам писать не умеет, но готов рассказать любому, как это следует делать. Есть такое призвание, писатель, который сам пишет, сам терпит критику, и сам же бывает себя и издает. И есть такая забава, форумовский рцензер, который критик, потому что сам писать не умеет, не писатель, потому что не терпит критики и не издается, не издатель, потому что у него нет денег, и не читатель, потому что готов рассказать любому писателю как надо писать, любому издателю что надо издавать, любому человеку как и что надо понимать, вместо того чтобы читать. Это тоже характеристика ру-нета, или вообще свойственно для форумов как таковых? А Вы в профессиях знаете толк... или литератор знатный. Покажите себя! Кто скрывается под этим именем, обзывая оппонентов форумскими рцензерами. Жду Вашей, объективной рецензии и Вашего произведения. Любой автор просит критики, если он не собирается останавливаться на достигнутом. Я не собираюсь, хочу идти выше, дальше к познанию! Дайте моим произведениям объективную, строгую критику. Если её нет... Что остаётся по этому поводу думать? Значит, нет того критика, способного унизить меня, дав тем толчок для новых свершений. Значит, слаба критика. Не тянет. А может, притворяется? Зачем претворяться? Зачем пускать в народ неликвид? Вот в чём вопрос... Вернуться к началу юлия Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 862 Откуда: Москва Добавлено: Пт Янв 12, 2007 11:13 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii "Зачем пускать в народ неликвид? Вот в чём вопрос..." Николай Кофырин "Как сказал один умный человек (Глеб Нагорный) - печатать свои книги нужно на своей коже. А я добавлю: и своей кровью!" HateBreede. "Есть такая профессия, литературный критик, который сам писать не умеет, но готов рассказать любому, как это следует делать. Есть такое призвание, писатель, который сам пишет, сам терпит критику, и сам же бывает себя и издает" Веллер "Моё дело"-- именно об этом. Чего обсуждать? maiscii "А надо ли? Печатать то так? А не стану..." И не надо.
Чужой: HateBreedeR Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 75 Добавлено: Сб Янв 13, 2007 6:18 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: А Вы в профессиях знаете толк... или литератор знатный. Покажите себя! Кто скрывается под этим именем, обзывая оппонентов форумскими рцензерами. Жду Вашей, объективной рецензии и Вашего произведения. Любой автор просит критики, если он не собирается останавливаться на достигнутом. Я не собираюсь, хочу идти выше, дальше к познанию! Дайте моим произведениям объективную, строгую критику. Если её нет... Что остаётся по этому поводу думать? Значит, нет того критика, способного унизить меня, дав тем толчок для новых свершений. Значит, слаба критика. Не тянет. А может, притворяется? Зачем претворяться? Зачем пускать в народ неликвид? Вот в чём вопрос... maiscii, как моя бабушка говорила: "боже збав!", бог и избавил, не пишу и не тянет, поэтому и не лезу в критики. Точно также боже збавил от издательской деятельности, поэтому не лезу в ее оценки. Поэтому и не рецензер. Мне думается так, если готов чему то кого то учить, то сделай это сам, если можешь только со стороны напыщенно учить, то тогда... боже збав принимать тебя всерьез. Поэтому и Ваши произведения, с которыми я не знаком, также в моем понимании не подлежат никакой оценке, кроме субъективной "нра" или "не нра", а все остальное "боже збав" языком трепаться с ученым видом знатока в тех вопросах, около которых даже не стоял. Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 55 Добавлено: Сб Янв 13, 2007 4:53 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Очень мне понравились эти слова, под которыми готов подписаться! "Любой автор просит критики, если он не собирается останавливаться на достигнутом. Я не собираюсь, хочу идти выше, дальше к познанию! Дайте моим произведениям объективную, строгую критику. Если её нет... Что остаётся по этому поводу думать? Значит, нет того критика, способного унизить меня, дав тем толчок для новых свершений. Значит, слаба критика. Не тянет. А может, притворяется? Зачем претворяться? Зачем пускать в народ неликвид? Вот в чём вопрос..." И нижеследующие слова тоже разделяю полностью! "как моя бабушка говорила: "боже збав!", бог и избавил, не пишу и не тянет, поэтому и не лезу в критики. Точно также боже збавил от издательской деятельности, поэтому не лезу в ее оценки. Поэтому и не рецензер. Мне думается так, если готов чему то кого то учить, то сделай это сам, если можешь только со стороны напыщенно учить, то тогда... боже збав принимать тебя всерьез. Поэтому и Ваши произведения, с которыми я не знаком, также в моем понимании не подлежат никакой оценке, кроме субъективной "нра" или "не нра", а все остальное "боже збав" языком трепаться с ученым видом знатока в тех вопросах, около которых даже не стоял." Но каждый вправе иметь собственное мнение, которым мы здесь и обмениваемся! МОЁ МНЕНИЕ ТАКОВО: "Писательство не развлечение, а поиск истины, забвение себя и жажда сострадания! Творчество — средство постичь свою душу, сделать её лучше. Можешь не писать — не пиши! А если пишешь, то сердцем! Высшее достоинство писателя — не искать славы, умерщвлять своё тщеславие. Искусство — это способ спасения души, очищение, катарсис! Художник не может без правды, его интересует Истина! Мало написать правду, нужно ещё в правде разглядеть Истину, понять смысл её! Всё в человеке, все тайны мироздания, и постигать себя значит постигать Бога. В каждом слове, в каждом вопросе скрыт огромный смысл, и смысл этот есть Бог. Задача литературы — формировать новые идеалы, вспоминая вечные истины, доказывать их необходимость и возможность! Долг литературы и её предназначение — сердцем Истину постигать! любовью в душу проникая, вызывать в ней сострадание, уча при этом мудрости милосердия, пророчествовать, призывая к добру, и, постигая причину зла, наставлять людей Пути к Богу! Искусство слова — кое и есть литература — состоит в умении проникнуть в сердце, и, покорив его, заставить разум побуждать людей творить добро без оглядки, вызвать чувства, которые лучше любого доказательства убедят в необходимости любить несмотря ни на что. Истинна лишь та литература, где фраза не аргумент, а чувство, где текст не текст вовсе, а мука, радость, боль и любовь; это ключ к разгадке своей души, когда лишь слово одно способно вызвать в душе такие чувства, кои прежде человек в себе и не подозревал. Литература — это крик, зов к человеку, призыв к лучшему в человеке. И потому всякое слово должно быть от Бога, и слово это должно быть Бог! Другие слова ничего не стоят!" Эти слова я обозначил в виде Декларации Новой Русской Литературы, и которые есть отрывок из романа-быль "Странник"(мистерия), где я попытался описать дискуссию, подобную этой. _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4747 Откуда: Ленинград Добавлено: Сб Янв 13, 2007 9:33 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Очень славная Декларация... Ещё б найти б читателя для таковской душеполезной Литературы... Ау-у-у-у... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 721 Откуда: Pskov Добавлено: Сб Янв 13, 2007 10:02 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- нет большего счастья, чтобы обрести истину. Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4747 Откуда: Ленинград Добавлено: Сб Янв 13, 2007 10:06 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii писал(а): нет большего счастья, чтобы обрести истину. Ну тогда для немалой части населенья истина эта обретается где-то вблизи миллиона долл. США или двух (с учётом инфляции)... :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 721 Откуда: Pskov Добавлено: Сб Янв 13, 2007 10:36 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лена М. писал(а): maiscii писал(а): нет большего счастья, чтобы обрести истину. Ну тогда для немалой части населенья истина эта обретается где-то вблизи миллиона долл. США или двух (с учётом инфляции)... Вы не правы в корне! тама: Литература и "Литературка" Вернуться к началу Александр Зрячкин Зарегистрирован: 04.03.2006 Сообщения: 352 Откуда: Саратов Добавлено: Сб Янв 13, 2007 11:31 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- maiscii писал(а): Лена М. писал(а): maiscii писал(а): нет большего счастья, чтобы обрести истину. Ну тогда для немалой части населенья истина эта обретается где-то вблизи миллиона долл. США или двух (с учётом инфляции)... Вы не правы в корне! тама: Литература и "Литературка" Саш, будьте вминательны, это не та тема. Это тема "Читатель решает всё!", а "Литература и "Литературка"" - следующая в данной рубрике. _________________ www.alnikol.narod.ru Вернуться к началу maiscii Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 721 Откуда: Pskov Добавлено: Сб Янв 13, 2007 11:34 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Александр Зрячкин писал(а): maiscii писал(а): Лена М. писал(а): maiscii писал(а): нет большего счастья, чтобы обрести истину. Ну тогда для немалой части населенья истина эта обретается где-то вблизи миллиона долл. США или двух (с учётом инфляции)... Вы не правы в корне! тама: Литература и "Литературка" Саш, будьте вминательны, это не та тема. Это тема "Читатель решает всё!", а "Литература и "Литературка"" - следующая в данной рубрике. Я не к Вам обращаюсь! Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 55 Добавлено: Вс Янв 14, 2007 9:36 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вот мне интересно, что может решить читатель, прочитав этот текст? "Все истины давно открыты. Зачем же вновь и вновь пишут о них? В чем смысл этого бесконечного повторения, если все уже давным-давно найдено и сказано? Быть может, смысл в том, чтобы искать и открывать заново, чтобы кто-то брал на себя ответственность и смелость произнести истину, исходя из своего личного опыта, а значит, по-новому? Не прав будет тот, кто скажет, что все описанное здесь выдумка. Нет, не все, а точнее, очень мало пришлось додумать; и то лишь для того, чтобы связать в единое целое все кажущиеся случайными встречи и мысли, поступки и чувства. И когда стало ясно, что в нашей жизни нет ничего случайного, что все происходящее с нами есть наша судьба, что существует связь с другими судьбами в пространстве и во времени, тогда-то и возникла идея данного повествования. Хорошо ли, плохо ли получилось — не мне судить. Но главное, благодаря роману я стал другим. Наверно, это единственное оправдание такому огромному количеству страниц. Если бы не роман, то со мной вряд ли произошли бы те разительные перемены, которые трудно представить, не пережив самому. Можно даже сказать, что это не столько я сотворил данную книгу, сколько она сотворила меня. Хотя, в конце концов, важно не как кто-то написал о чужой жизни, а насколько хорошо ты проживешь свою. Ведь не прочитанными, и даже не написанными книгами измеряется жизнь, но только тем, сколько раз мы любили и сколько добра принесли в мир. Трудно поверить в то, чего сам не видел. Еще труднее понять то, что не пришлось пережить самому. И лишь однажды попытавшись любить несмотря ни на что, вы убедитесь — другого пути быть счастливым просто не существует! Каждый день — это целая жизнь. И если не попытаешься сегодня, возможно, завтра будет уже поздно. Ведь завтра может и не быть. Не верите? Попробуйте сами. Быть может..." (Послесловие к роману "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак") _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4747 Откуда: Ленинград Добавлено: Вс Янв 14, 2007 9:57 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Вот мне интересно, что может решить читатель, прочитав этот текст? Он в массе своей наверняка решит, что, прочитав сие предисловие, вряд ли можно сподвигнуться потратить свои кровные на обладание эдаким текстом... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 55 Добавлено: Вс Янв 14, 2007 10:00 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Он в массе своей наверняка решит, что, прочитав сие предисловие, вряд ли можно сподвигнуться потратить свои кровные на обладание эдаким текстом... Это было Послесловие. А предисловие - ниже: "ОТ АВТОРА Обычно первые страницы посвящают тому, чтобы завлечь читателя, заинтересовать его интригой или соблазнить тайной, — одним словом, делают все, чтобы книгу купили и прочитали хотя бы до половины. Мы этого делать не будем. Напротив, следует сразу откровенно предупредить — книга эта не для всякого читателя. Автор писал ее вовсе не для того, чтобы доставить кому-то удовольствие или развлечь, а потому что не мог не писать, и делал это в большей степени для самого себя. Поэтому вряд ли то, что сейчас вы держите в руках, уважаемый читатель, можно назвать нужной вам книгой — нужна она прежде всего ее автору. И хотя книги существуют для того, чтобы их читали, в данном случае это не совсем так. Зачем же тогда нужно было марать бумагу? — спросите вы. Резонно. Как, впрочем, резонен и встречный вопрос, да не сочтут меня неучтивым, — Зачем ты живешь? Вот-вот. Есть вещи, которые с трудом поддаются объяснению. Одной из них является Истина. Она не требует пояснений, она говорит сама за себя. Так и эта книга. Пусть она говорит сама за себя. И тот, кто не поверил в ненужность данной книги, кого не устрашили отговоры и предупреждения, кто всегда сам старается проверить, как есть на самом деле то, о чем говорят другие, — тот пусть и станет терпеливым соучастником драмы, пережить которую дано всякому, но из которой далеко не каждый извлечет те уроки, что извлек автор этих строк. Спасибо всем героям-соавторам этой книги." (из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак") _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4747 Откуда: Ленинград Добавлено: Вс Янв 14, 2007 10:08 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Обычно первые страницы посвящают тому, чтобы завлечь читателя, заинтересовать его интригой или соблазнить тайной, — одним словом, делают все, чтобы книгу купили и прочитали хотя бы до половины. Мы этого делать не будем. Напротив, следует сразу откровенно предупредить — книга эта не для всякого читателя. Честно, но с точки зрения продаж совершенно наивно-безнадёжно... Ибо чётко вызывает в памяти приёмчики ухарей "сетевых продаж": МуЩЩина, можно к вам обратиться... Такое предисловие возможно лишь в книге, изданной на средства автора... _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 55 Добавлено: Вс Янв 14, 2007 10:10 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Такое предисловие возможно лишь в книге, изданной на средства автора... Да, но только на средства Автора! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу Лена М. Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 4747 Откуда: Ленинград Добавлено: Вс Янв 14, 2007 10:11 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Николай Кофырин писал(а): Цитата: Такое предисловие возможно лишь в книге, изданной на средства автора... Да, но только на средства Автора! Так у Авторов-то обычно средств-то нету! :-) _________________ Лена М., ВД http://historiae.borda.ru/ Вернуться к началу Николай Кофырин Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 55 Добавлено: Вс Янв 14, 2007 10:12 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Так у Авторов-то обычно средств-то нету! Правильно. Поэтому это не деньги Автора, а его средства! _________________ Новая Русская Литература www.newruslit.nm.
полная версия страницы